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Thema:  Elektronik zum Antrieb? |
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20.04.2010, 23:27 Uhr
  Grauer-Baron
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Guten Abend,
also das wird ja dann wohl auch kein Problem sein.
Musst halt, genauso wie die Kettenritzel, auch einen "Adapter" auf der Welle befestigen, an welcher dann das Kettentreibrad verschraubt wird! 
Du drehst den "Adapter" ja jetzt an der Welle direkt und ich kann mir gut vorstellen, das dieser Übergangspunkt deine nächste Schwachstelle sein wird, von 12mm auf 40mm(?), war doch glaube ich der Durchmesser, oder?
Gab schon manche Berichte, bei denen die zu dünne Welle abgeschert ist, war glaube ich auch so beim Leo 2 Gemeinschaftsprojekt in 1:7 so:
Leo 2A5 Gemeinschaftsprojekt
Die haben auch das Kettenrad direkt auf der Welle mit Passfeder befestigt!
Viel Glück weiterhin und schön berichten!
Viele Grüße Florian
--
Griesgrämig plagt sich nur der Tor- der Tigermann lernt mit Humor!
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 Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von Grauer-Baron am 20.04.2010 23:30. |
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21.04.2010, 01:56 Uhr
halbkette
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Hallo Zoran,
was müssen meine "hochrot entzündeten Augen" da sehen???
Das ist genau die Bruchstelle, die ich gemeint habe.
Wenn mir klar gewesen wäre, dass die Wellen tatsächlich aus Gußeisen ( ich kann`s gar nicht glauben ) sind, dann hätte ich sowieso gleich das Handtuch geworfen. Da hättetst du besser vorher fragen sollen - genau wie bei dem neuen Material. Florian hat das ja schon passend kommentiert.
Aber ich will nicht mit dir schimpfen, das liegt mir fern, du hast ja schon Ärger genug. 
Silberstahl ist doch meistens erste Wahl und braucht nicht gedreht zu werden, sondern ist auch noch im Durchmesser garantiert z.B. H7-Passung - was will man mehr. Keilnuten und Paßfedern rein und gut ist`s.
Du hast es ja gerade selber festtellen müssen: Eine selbstgedrehte Welle hat vom Drehen jede Menge Kerbstellen und Riefen und hält deswegen kaum das aus, was eine gleichstarke geschliffene Silberstahlwelle verträgt.
So wie Florian das schon angedeutet hat, solltest du dann auch den Flansch für das Antriebskettenrad ( außen ) anfertigen und mit einer Paßfeder auf das Ende der Welle setzen. Der Flansch sieht aus wie ein kleines Kettenrad ohne Zähne. Die Nabe bekommt eine Keilnut und an der Flanschfläche wird das Antriebskettenrad befestigt. Eine zentrale Schraube mit Scheibe ( beides in der Nabe des Antriebskettenrades versenkt, Deckel drauf ) fixiert den Flansch bequem von außen. Das Antriebskettenrad wird dann mit Schrauben wie üblich von außen am Flansch befestigt.
Beide Drehteile sollten dafür natürlich auch eine angedrehte Zentrierstufe ( 1-2mm tief ) besitzen.
Auf ein anderes naheliegendes Problem muß ich jetzt ebenfalls noch eingehen - Florian hat es auch schon angesprochen:
Der Durchmesser deiner Antriebswellen, um die es hier gerade geht, war von dir mit 8mm vorgegeben worden. Wahrscheinlich war das eine "Pi-mal-Daumen-Schätzung" von dir, denn das hat bestimmt niemand als Rechenergebnis herausbekommen, oder?.
Als ich dir weiter oben empfahl, den Wellen-Durchmesser wenigstens auf 12mm zu erhöhen, war das von mir auch eine Schätzung mit dem Hintergrund, dich nicht allzusehr von deinen Anfangsmaßen weg zu bringen. Dabei war mir eigentlich klar, dass ein noch größerer Durchmesser nötig wäre. Das würde aber für dich fast wie ein Neu-Aufbau der Antriebsteile und Lager bedeuten.
Nun ist es doch soweit gekommen, dass du an der Stelle neu anfängst und da sollten jetzt besser keine Kompromisse mehr gemacht werden, sonst wirst du dich von Bruch zu Bruch nach oben arbeiten müssen.
Wenn du also eine Möglichkeit siehst, beim nachträglichen Umbau noch grüßere Kugellager unter zu bringen, solltest du die Silberstahlwellen besser mit dem Durchmesser 16mm verwenden.
Ich kann hier nichts schnell mal rechnen, weil ich die konstruktiven Verhältnisse an deiner Wanne nicht kenne. Außerdem: bist du ziemlich sicher, dass dein Modell die 50-kg-Marke nicht loker überschreitet?? Für 1:7 ist das nicht viel und wenn das Gewicht wirklich stimmen sollte, werden die neuen Wellen schon halten.
Dann mal los, viel Erfolg.
Falls du neue Nuten in verschiedenen Naben ( z.B. Flansche ) brauchst, mache ich sie dir wieder, wie gehabt. 3mm-Paßfedern reichen allemal aus.
P.S.:
Etwas muß ich aber schnell noch anfügen: falls du lieber die 12mm Silberstahl-Wellen benutzen möchtest ( z.B. wegen der Lager ), dann könnte das bei dem Modellgewicht auch noch ganz gut gehen - aber nur mit nicht zu viel Power in den Motoren.
Außerdem darfst du dann an den Wellen auf keinen Fall noch irgend etwas abdrehen oder absetzen oder querbohren - höchstens die Enden darfst du auf deiner Drehmaschine abplanen. Mehr nicht, die Wellen müssen glatt bleiben und der Durchmesser sollte überall erhalten bleiben..
Weiterhin wirst du feststellen, dass der Unterschied zum Gußeisen beim Nutfräsen des Silberstahls spürbar wird. Also lieber mit kleiner Zustellung arbeiten und immer einige Tropfen Öl verwenden - während man Gußeisen gut trocken fräsen kann.
--
Gruß Hartmut
" Ein Modell ist mehr als nur die Summe seiner Teile "
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von halbkette am 21.04.2010 02:13. |
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21.04.2010, 15:24 Uhr
erth01
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Hi Leute,
zum befestigen von Flanschen oder Zahnrädern bin ich aber nun endlich auf das neue Tapper-Systhem umgestiegen. Kann ich nur empfehlen und es gibt es in nahezu allen größen. da muß kein loch oder Nut in die Welle. Die Klemmung der Welle ist absolut schonend für die Welle, hinterläßt keine Riefen oder Kerben und es ist jederzeit ohne Hammer oder anderer Gewalt wieder zu lösen. Das in verbindung mit eine Silberstahlwelle- unschlagbar. Und wenn man die Untersetztung mal Ändern möchte, ist das in bezug auf die Kettenritzel gesehen, eine Angelegenheit von Monutenn da die Tabberbuchsen gleich wieder in das neuer Kettenrad rein paßr.
Ich habe in meinem 1:5 Panzer IV- 25mm Silberstahl und nun absolut keine Probleme mehr damit. Das modell wiegt aber auch nur ca 170kg da es vorwiegend aud Alu gebaut ist. Deswegen erscheint mir der 1:7 mit 50kg recht unterschätzt.
gruß vom Bodo
--
Haltet immer schön das Rohr sauber - das große und das kleine!!
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21.04.2010, 18:56 Uhr
amy
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guten Abend
oh oh oh ich glaube ich habe alles falsch gemacht was man nur falsch machen kann 
wo soll ich anfangen also 50 Kg ist der Panzer so wie auf den Bild am Anfang dieses Bericht's das ist alles genau gewogen. Nur wie ich es auch geschrieben habe das war ohne Elektrik, das heißt keine Batterien keine Motoren keine fernsteuerung mit allem habe ich das Gewicht später auf 80 Kg geschätzt. Eure Idee das Ketterad auf eine 12 mm Welle mit Keilnut schraube und und und zu montieren ich weiß nicht, ich weiß nicht . -- irgendwie kann ich mich nicht damit anfreunden.Ich will nicht sagen das das schlecht ist nur habe ich das ganze Materiel für meine jetzige variante besorgt und diese vaiante werd ich vorerst auch so durchziehen bis mir die Wellen um die Ohren fliegen. vergebt mir bitte ich weiß ich bin uneinsichtig Obwohl Hartmut die Welle werde ich von 8mm auf 12mm erhöhen ich hoffe du wirst mir trotzdem noch einmal in den zwei Ritzel erneut die Nut stoßen . Bodo du schreibst etwas über Tapper - System die du bei deinem Panzer IV verwendet hast . Kannst du mir ein paar Bilder davon schicken ?so jetzt werde ich fleißig an meinen Wellen weiter drehen werde euch auf dem laufenden halten und ruhig weiter kritisieren ich kann einiges vertragen 
Beste Grüße aus Solingen Zoran
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21.04.2010, 20:18 Uhr
erth01
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Ich habe momentan keine Bilder von meinem Panzer, aber hier 2 gute Fotos im Netz gefunden um das Prinzip darzustellen.
Die Riemenscheibe, oder euer Zahn-, Kettenrad, hat einen Konus in der der andere Konus mittels 2 Madenschrauben hinein gezogen wird und sich durch den Schlitz verspannt. Die 2 Madenschrauben herausgedreht und eine in das 3. Gewinde reingeschraubt , löst dich das ganze wieder ohne Gewalt und ohne verwerfungen an der Welle. Die Welle muß nur abgelängt werden, kein weiters bearbeiten notwendig, wie Gewinde, Nuten, oder Bohrungen für Madenschrauben ;-) . In der Tapperbuchse ist zwar auch noch eine Nute, aber ich klemme nur und es hält, so das ich meinen Senator mit meinem Panzer wegziehen kann.
 
..und im Übrigen ist es ein schönes Modell, und warum sollte man nicht mal neue Ideen anbringen , wenn es Paß und helfen kann. icht jeder soll die selben Fehler machen.
Also: mach bitte weiter so und es sollte keine Schelte sein.
gruß Bodo
--
Haltet immer schön das Rohr sauber - das große und das kleine!!
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02.05.2010, 17:42 Uhr
amy
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Hallo
es geht langsam weiter. leider habe ich wegen der Arbeit nicht viel Zeit aber ein paar Bilder habe ich für euch das erste Bild zeigt im vergleich zur alten Antriebswelle die neue. ich habe die neu Welle jetzt in 15 mm Durchmesser gedreht. jetzt sieht man erst wie erbärmlich die alte Welle war die neue sieht viel robuster aus. Ich hätte auch eine noch stärker Welle gemacht aber die Lagerbuchsen an der Wanneausenseite liesen einen großeren Kugellager aussendurchschnitt von 28 mm nicht zu und in dieser große ist ein Kugellager mit innen maß 15 mm maximum.
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02.05.2010, 17:49 Uhr
amy
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Hier sieht man den Lagerbock in dem sich das Kugellager befindet
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02.05.2010, 17:52 Uhr
amy
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und hier noch ein Bild wie das ganze eingebaut in der Wanne aussieht.
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02.05.2010, 18:03 Uhr
amy
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Zum schluß noch ein Bild vom aufbau der Welle mit dem doppell Ritzel. Das große Ritzel ist durch einer Keilnut und Passfeder mit der Welle verbunden. dann habe ich eine kl. bohrung in das kl. Ritzel sowie in das große Ritzel gebohrt und einStahlstift eingesteckt das wird mit der Mutter feste zusammen geschraubt . die Mutter habe ich noch etwas abgedreht damit die Kette nicht darauf rumscheuert.Soviel von mir fortsetzung folgt.
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02.05.2010, 21:47 Uhr
Grauer-Baron
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Guten Abend Zoran,
ja, das schaut doch gleich mal um Welten besser aus als die alte Welle!
Hast du jetzt deinen "speziellen" Stahl auf das Maß gedreht?
Viele Grüße
Florian
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Griesgrämig plagt sich nur der Tor- der Tigermann lernt mit Humor!
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02.05.2010, 22:48 Uhr
amy
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Hallo Florian
ja eine Welle hab ich jetzt auf Maß gedreht eine habe ich zu klein gedreht die kann ich jetzt noch mal machen habe halt keine CNC maschine muß alles mit dem Meßschieber messen und ruck zuck hast du zu viel abgenommen. Na ja bin halt kein Fachmann sondern nur ein kleiner Hobbywerker aber es wird schon nur gedult.tja mit dem spezial Stahl da kann ich auch nicht's für kenne mich halt nicht mit den Materialien aus und habe dieses Material halt günstig bei E Bay bekommen egal lässt sich auf jeden Fall gut drehen ordentlich die drehzal an der Drehbank erhöhen und gut schmieren dann geht es also ich bin zufrieden .Florian du hast mir mal ein Link zum Gemeinschaft's projekt vom Leo 2 geschickt wegen der Achsstärke , habe ich gelesen aber so extrem durchs Gelände springen soll mein Panzer nicht deshalb denke ich das die 15 mm Welle halten sollte. Die Zeit wird's zeigen im Gelände aber bis dahin wird's noch etwas dauern das ganze nimmt mehr Zeit in anspruch als ich dachte . gruß Zoran
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03.05.2010, 17:24 Uhr
halbkette
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Hallo Zoran,
das sieht jetzt alles schon etwas vorteilhafter aus, wenn auch immer noch Fehler enthalten sind.
Aber du wolltest dich ja an das eigentliche Ziel herantasten - so macht man natürlich am besten eigene Erfahrungen.
Beispielsweise hast du in der 15er Welle sicherlich keine Paßfeder für das Z25-Zahnrad verwendet, oder? ( Gerade da, wo es am dringendsten nötig wäre. Siehe mein Text weiter oben.)
Sonst hättest du mir ja die Zahnräder für eine neue Nut schon geschickt. Mein Angebot steht noch, selbst, wenn ich zur Bearbeitung von D15 eine neue Führungsbuchse bauen müßte.
Trotzdem viel Erfolg mit den neuen Antriebsteilen.
--
Gruß Hartmut
" Ein Modell ist mehr als nur die Summe seiner Teile "
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von halbkette am 04.05.2010 17:32. |
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03.05.2010, 18:53 Uhr
amy
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Hallo Hartmut
du hast recht in der neuen 15 Welle ist weder Nut noch Passfeder drin aber das kommt noch habe das ganze nur provisorisch eingebaut wegen dem Foto. erst muß ich noch die zweite Welle drehen der erste versuch ist ja in die Hose gegangen;D es ist ja nicht nur mal schnell zwei neue Wellen drehen und gut ist ,da gibt es ne menge andere sachen die berücksichtigt werden müßen neue Lagerböcke ( habe ich selber gedreht ) neue Lager kaufen und,und,und dazu kommt mein beschrängter Maschinenpark. Aber es wird schon langsam aber sicher. Was haltet Ihr davon wenn Ihr euch das vorletzte Bild anguckt( Getriebe innenansicht ) damit das 25 Ritzel sich nicht verschieben kann eine Hülse über die Welle schieben sozusagen zwischen Ritzel und Innenseite Panzerwanne .ich hoffe Ihr versteht wie ich das meine.Oder würden hier einfache Madenschrauben ohne Spitze im Ritzel reichen? Alle vorschläge erwünscht. Gruß Zoran
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03.05.2010, 19:19 Uhr
deckelfp1
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Hallo Zoran,
die Antriebsachse sieht so um Welten besser aus. Die ursprüngliche Materialwahl (Grauguss) war definitiv an dieser Stelle fehl am Platze. Habe mich schon gewundert, warum die Welle auf den Fotos so dunkel aussah.
Ob nun Hülse oder Madenschraube?? Die Hülse würde quasi immer etwas an der Wanne schleifen. Das wiederum führt dazu, dass das Ritzel auch immer ein wenig seitliches Spiel hätte. Eine Madenschraube über der Passfeder sollte hier ausreichen. Siehe Vorschlag von Hartmut. Schließlich wirken die Hauptkräfte auf dieses Rad nicht axial.
Viele Grüße. Steven.
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16.05.2010, 19:39 Uhr
amy
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Hallo Leute
an diesen Wochenende hatte ich wieder etwas Zeit .die zweite Achse ist fertig gedreht und wurde auch schon eingebaut . Allerdings habe ich erst die linke Achse danach die rechte Achse eingebaut und was ist passiert ? die Achsen trafen in der mitte nicht in einer Flucht Sch..... Das konnte ich so nicht stehen lassen da viel mir eine Idee ein und zwar habe ich eine durchgehende 15 mm Stange genommen und die ganz durchgeschoben und an Hand dieser Stange die vier Kugellagert ausgerichtet und was soll ich sagen jetzt fluchten alle beiden Achsen Millimeter genau in der Mitte zusammen.  freude
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