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Thema:  riesen motorn mit so wenig leistung? |
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15.12.2009, 16:19 Uhr
  jester
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ich werde beim "großpanzer" modellbau nicht ganz schlau. warum verwendet ihr solche riesen motoren mit so wenig leistung? mal vom preis ganz zu schweigen. gibt doch längst die passende technik! wie wäre es mit 600er motoren mit knapp 2kw? die kosten mit regler auch nicht mehr als 250 euro pro stück. die drehzahl ist vielleicht etwas hoch, aber gott hat uns ja gottseidank zahnräder geschenkt 
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 Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von jester am 15.12.2009 22:07. |
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15.12.2009, 17:31 Uhr
Grauer-Baron
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Guten Abend.
@Jester:
600er Motoren mit 2kW Leistung? Sind das dann Bürstenlose?
Mal kurz rechnen...
Uli kaufte 2 Motoren für 220 EUR, dazu kommt das Getriebe zur Antriebswelle, vllt aus Kette und Kettenrädern bestehend für 50 EUR. Somit bekommt man für nicht mehr als 300 EUR einen kompletten Antrieb für ein "Großpanzer" Modell...
Bei deinen Motoren müsste man schon 500 EUR für zwei Stück hinlegen, hinzu kommt ein sehr aufwendiges Getriebe um die Drehzahl anzupassen, welches zudem noch eine Menge Leistung verschlingt, wenn man nicht wirklich Haargenau arbeitet! Und dieses Getriebe gibts auch nicht kostenlos...
Verstehst du jetzt die Rechnung? 
Warum braucht ein Roller Motor über 10000U/min um seine 1,5 PS zu bekommen und ein LKW Motor schnurrt bei 1500U/min? Leistung ist nicht gleich Leistung, da gibts noch viele viele Faktoren...
Viele Grüße
Florian
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Griesgrämig plagt sich nur der Tor- der Tigermann lernt mit Humor!
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15.12.2009, 18:03 Uhr
Dragunov
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Es gibt bürstenlose 2200 Watt Motoren für 150 Euro. Bei einer Spannung von 36 Volt machen die etwas über 8000 Umdrehungen pro Minute. Das ergibt fast 3Nm. Mit einem Regler für Stück 100 Euro und 1:10 Zahnriemengetriebe auch für Stück ca 100 Euro, ergibt das 700 Euro. Meiner Meinung nach eine bessere Investition als das andere Antriebsbeispiel.
1:6 Panzer aus dem zweiten Weltkrieg sind damit übermotorisiert , aber wenn man einen moderen Panzer in dem Maßstab baut ist man schon gezwungen so etwas in der Art einzubauen, es sei denn man verzichtet auf realistische Geschwindigkeit. Oder man verwendet einen Verbrenne oder eine Turbine.
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von Dragunov am 15.12.2009 18:11. |
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15.12.2009, 19:13 Uhr
mesosce
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Hallo Dragunov,
der BL mit 36V/8000U würde mich interessieren, den er hätte ja nur 222Kv, das ist mir in der Größe noch nicht unter die Finger gekommen. Da hätte ich gerne einen Hinweis, denn ich liebäugle auch mit BL, habe aber bei 12-24V Typen nur runter bis etwa 1500Kv gefunden.
Aber zur BL-Problematik: ohne Sensoren haben BLs idR einen sehr schlechten Anlauf unter Last und ein schlechtes Laufverhalten bei geringen Drehzahlen, ganz neue Entwicklungen nicht berücksichtigt. Bei hohen Drehzahlen ist die Untersetzung das Problem, wie schon geschrieben. Und bei Überlagerungsgetrieben müssen sie ohne Ruckeln so um die +/- 0... U/min machen können. Dazu kommt, daß es nur sehr wenige Regler mit vernünftigem Vor/Rückwärts ohne die Mindestbremsdauer dazwischen gibt. Doppelregler mit einem vernünftigen Mischer überhaupt nicht(nach meiner Kenntnis). Ein einfacher externer V-Mischer hat kein so tolles Verhalten.
Es ist bei den Kettenfahrzeugen ein bischen so wie bei den Cars vor 3 Jahren: viel Unsicherheit und keine fertigen Produkte, keine Vorreiter, von denen man lernen kann(und die die üblichen Anfangspleiten schon hinter sich haben) eben was für die Profis und Enthusiasten. Die meisten Panzer-Modellbauer sind eben keine Elektroniker und die Mechanik kostet schon genug Zeit und Nerven. da nimmt man bewährte Dinge, die funktionieren, es gibt ja keine Wettkämpfe, die entsprechende Technik verlangen.
viele Grüße Peter
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15.12.2009, 21:00 Uhr
Radfahrer
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Hallo Quergebürstete!
Die Sachlage ist ähnlich wie im 2.WK: Hier die hochgezüchteten Benzinmotoren der deutschen Panzer. Leistungsstark und leicht, aber anfällig und schwer herzustellen. Da die russischen: Schlicht gemachte Dieselmotoren, nicht die Hochleister, aber zuverlässig und einfach zu bauen.
Ich überlasse mal jedem die Zuordnung selbst, was wem entspricht.
Im übrigen wurden bereits mehrfach BL-Motoren in Halb- und Vollkettenfahrzeugen verwendet. Mit wechselnden Erfolgen. Kommt immer drauf an was gewuppt werden muß.
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Kein Platz für
Schnick und Schnack!
Olaf (der Radfahrer)
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15.12.2009, 21:56 Uhr
jester
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es geht ja nicht nur um die leistung! ein bürstenloser motor hat ja auch einen höheren wirkungsgrad, vor allem wenn er nicht mit vollast läuft. für mehr drehmoment gibts ja auch noch aussenläufer, bis auf die bauform und die drehzahl schenken die sich aber nichts.
ich meinte ja auch 250€ mit regler. einen motor bekommt man wie schon gesagt wurde viel günstiger.
wo liegt denn das problem mit dem delta mischer? ich hab kein einziges fahrzeug mit mischer im modell, das geht doch alles über die funke
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15.12.2009, 22:06 Uhr
RK
Mister 0900
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Hallo "jester"
habe den Bericht gelesen.
Mich würden die 600 er Motoren mit 2 kw neugierig machen >> kannst du da genauere Angaben machen ???
kw >> "Kilo Watt" ?´? DAMIT WIR VON DER RICHTIGEN EINHEIT SPRECHEN !!!!
Vielen Dank schon mal
grüße
robby
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Toleranz ist vor allem die Erkenntnis, dass es keinen Sinn hat, sich aufzuregen....
(Helmut Qualtinger)
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15.12.2009, 22:12 Uhr
jester
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| Beitrag 2 mal editiert. Zuletzt editiert von jester am 15.12.2009 22:17. |
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15.12.2009, 22:16 Uhr
RK
Mister 0900
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Hallo "jester "
danke für die schnelle Info !!
Werde ich mir noch genauer anschauen 
grüße
robby
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Toleranz ist vor allem die Erkenntnis, dass es keinen Sinn hat, sich aufzuregen....
(Helmut Qualtinger)
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15.12.2009, 22:25 Uhr
Dragunov
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"Die Sachlage ist ähnlich wie im 2.WK: Hier die hochgezüchteten Benzinmotoren der deutschen Panzer. Leistungsstark und leicht, aber anfällig und schwer herzustellen. Da die russischen: Schlicht gemachte Dieselmotoren, nicht die Hochleister, aber zuverlässig und einfach zu bauen.
Ich überlasse mal jedem die Zuordnung selbst, was wem entspricht."
Meines Wisses nach ist die Lebensdauer von bürstenlosen Motoren viel höher als bei Normalen. Eventuell bezieht sich dein Vergleich nur aufs Getriebe, aber anfällig passt auf keinen Fall zu Bürstenlosen.
Man wird einen Modellpanzer mit 2 mal 2kW sowieso nie die ganze Zeit vollgas fahren und dann steigt die Lebenserwartung nochmal.
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16.12.2009, 06:50 Uhr
mesosce
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Hallo Harry,
Kv ist bei den Motoren das Kürzel für U/min/V, eine rein rechnerische Größe, die zum Vergleich der Motoren dient. Beispiel: ein Motor mit 1000Kv hat 1000U/min bei 1V, d.h. 7200U/min bei 7,2V.
@ dragunov: danke für die Info.
@jester:
gehe doch mal auf weich anfahren und ruckeln ein, wie machen sich da deine angeführten sensorlosen? Und welche Regler, die weich und sofort von vor nach rückwärts und im Kriechgang arbeiten. Leistung obenherum bzw ab 1000U/min sind für Panzer nicht das entscheidende Kriterium.
Ich will hier nicht über Wirkungsgrad, Lebensdauer(die bei 1:10er und größer idR nie ausgeschöpft wird) reden, da sind die BLs prinzipiell besser!
Es geht um die Alltagstauglichkeit heute! Das hatte ich schon geschrieben. Es gibt erste Versuche, Motoren und Regler in diese Richtung zu optimieren Bereich Crawler und Truck(z.B.LRP), das dauert aber noch, auch weil kein Wettkampfdruck dahintersteht.
Grüße Peter
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von mesosce am 16.12.2009 07:01. |
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16.12.2009, 07:56 Uhr
1gainward1
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Hallo,
es gibt von Robbe einen Brushlessmotor extra für U-Boot und Schiffsmodelle der macht genau 100 U/ V
der Motor ist in diesem Set enthalten 1-1216, den kann man auch einzeln bestellen und kostet zwischen 70,-€ und 80,-€. Der Motor hat extrem viel Drehmoment und wird deshalb auch für direkt Antriebe bei Schiffsschrauben größer 100mm verwendet. Dank der geringen Drehzahl kostet auch ein ensprechendes Getriebe sehr wenig wobei man dann auch keine Angst um den Geräuschfaktor haben muß.
mfg Peter
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Messingblech bis 3mm, kein Problem!
Alles ist möglich, solange man es sich vorstellen kann.
http://www.metallbaupeterfunk.de
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16.12.2009, 08:18 Uhr
shooter
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moin,
dem Problem der Motoren und Leistungsgröße hatte ich mich mal gewidmet und versucht andere Wege zu gehen.
Getriebetechnisch war das Problem am Ende gelöst, reglertechnisch jedoch bis zum Ende nicht.
Dadurch, dass die Regler unterschiedliche Vor und Rücklaufansteuerungen aufwiesen, wurde unter anderem das drehen auf der Hochachse zum Problem.
Das Anlaufverhalten bei niedriger Anfangsdrehzahl ließ ebenfalls zu wünschen übrig, lag aber an den Reglern.
Vor ca. zwei Jahren beendete ich das Experiment und baute wieder einfache Bürstenmotoren ein.
Es mag durchaus möglich sein, dass es jetzt bessere Regler gibt, die damalige Probleme lösen könnten.
Hier der damalige Bericht
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Gruß
Andreas 
Info: Fahre Kanal 85 / 40 Mhz
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| Beitrag 2 mal editiert. Zuletzt editiert von shooter am 16.12.2009 10:37. |
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16.12.2009, 12:34 Uhr
mk3
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Hallo,
hab mich auch schon mit BL im Panzer befasst.
Hier mal ein kleines Video, nach etlichen versuchen mit Motoren und Reglern funktioniert
das mittlerweile ganz gut
http://www.youtube.com/watch?v=ev0IXQmA8yk
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Gruß Michael
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