23.11.2009, 16:34 Uhr
  scenic99
Bob der Baumeister
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Hi,
wollte mal ne Frage an die LiPo-Fachmänner stellen.
Habe einen defekten tragbaren DVD-Player zerlegt und mir davon mal das Akku-Pack angeschaut.
In diesem Akku-Pack befindet sich ein Akku mit der Aufschrift :
Li-P
Lipolymer
7,4 V - 2500m/Ah
Ich gehe mal davon aus das es sich um einen LiPo-Akku handelt ?
Aus diesem Akku gehen 4 Kabel raus :
1 mal Weiß --> auf die Platine "BM"
1 mal Weiß --> wieder in den Akku
1 mal Schwarz --> auf die Platine "B-"
1 mal Rot --> auf die Platine "B+"
Von der Platine gehen die Kabel wie folgt an die Kontaktplatte :
Rot --> "VCC"
Rot --> "CON"
Weiß --> "Out+"
Schwarz --> "GND"
Frage(n)
+ Was kann ich mit diesem Akku anfangen ?
+ Kann ich so überhaupt etwas damit anfangen ?
+ Wie kann ich diesen Akku Laden ?
+ Kann ich die Ladekabel aus dem beiligenden Zubehör 12V und 220V benutzen ?
+ Wenn ja, wie muß ich diese an der Kontakplatte anschließen ?
+ Benötige ich ein spezial Ladegerät oder kann ich mit jedem Ladegerät laden ?
+ Muß die Platine dran bleiben ?
+ Was gillt generell zu beachten ?
Sorry, habe im Umgang mit LiPo´s noch keinerlei Erfahrung !!!
Danke erstmal.
Gruß
Dirk
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email@dirkkristen.de
http://www.dirkkristen.de
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 Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von scenic99 am 23.11.2009 16:37. |
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24.11.2009, 07:24 Uhr
Fiese_Schwarze_Socke
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Guten Morgen!
Da wäre ich vorsichtig.
Auf dem Bild sehe ich keinen Balancer Anschluss.
Der Ladervorgang wird also vermutlich über die Platine überwacht werden.
Deiner Beschreibung nach dürften also die beiden weissen Leitungen zur Überwachung sein und die beiden anderen für die Stromversorgung.
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24.11.2009, 10:18 Uhr
bishop
hätte ich gerne ...
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Moin, moin...
Hallo Dirk, ich bin nun nicht der LiPo-Fachmann aber versuche trotzdem mal zu erklären.
LiPo 7,4 V - 2.500 mAh
Lithium-Polymer Akku mit 2.500 mAh und zwei Zellen à 3,7 V.
Kabel
Eine LiPo-Zelle hat 3,7 V und normalerweise (+) rot und (-) schwarz - keinen Balanceranschluss.
Ab (!) zwei LiPo-Zellen werden Balanceranschlüsse verwendet und zwar ein Balancerkabel pro weitere Zelle.
Also bei 7,4 V würde es so ausschauen:
Akku-Kabel
PLUS - rotes Kabel
MINUS - schwarzes Kabel
Balancerkabel
PLUS - rot
MINUS - schwarz
BALANCER (Zelle 2) - blau
bei 11,1 V entsprechend:
Akku-Kabel
PLUS - rotes Kabel
MINUS - schwarzes Kabel
Balancerkabel
PLUS - rot
MINUS - schwarz
BALANCER (Zelle 2) - blau
BALANCER (Zelle 3) - gelb
Anders als bei mehrzelligen NiCd und NiMh sollten LiPo-Zellen mit einem entsprechenden Ladegerät und zusätzlichem LiPo-Balancer geladen werden. Moderne Ladegeräte haben evtl. schon einen integrierten Balancer (z. B. Ultramat 8 von Graupner).
Der Balancer überwacht während des Ladevorgangs die Spannungslage der einzelnen Zellen.
LiPo' s sind sehr empfindlich gegen Überladung (Zellenspannung > 4,2 V) und Tiefentladung (Zellenspannung < 2,75 V) weshalb zusätzlich der Balanceranschluss verwendet wird um bei mehrzelligen LiPo' s jede Zelle einzeln überwachen und laden zu können.
DVD-Player LiPo-Akku
Ich gehe nun einfach davon aus, dass ein Ladegerät dem DVD-Player mitgeliefert wurde. Dies wäre dann Dein LiPo-Lader.
Weiterhin denke ich, dass die größere Platine auf dem Bild, ein Balancer darstellt - mit Sicherheit kann ich es dennoch nicht sagen.
Die kleine Platine ist wohl mit Anschlussbuchse für das Ladegerät.
Der Akku hat drei Kabel - hier wird über die Akku-Kabel geladen - wird auch bei einigen LiPos gemacht. Meist diese, welche im Hardcase verbaut sind (z. B. LRP Competition Car 7,4 V 5.300 mAh Hardbox).
demnach:
PLUS - rot
MINUS - schwarz
BALANCER (Zelle 2) - weis
zu beachten:
- laden entweder mit LiPo-Lader und Balancer (nachgeschaltet oder integriert) - direkt an den Akku-Kabeln (Platine muss weg)
- oder laden über Platine mit mitgeliefertem Ladegerät
- LiPo-Zellen nicht tiefentladen, sonst kannst Du sie in die grüne Recyclingbox geben (die erholen sich nicht mehr)
- LiPo-Zellen nicht überladen, sonst brauchst Du einen Feuerlöscher
- Löten an LiPo-Zellen überlasse ich persönlich dem Fachmann
Mehr fällt mir jetzt nicht ein.......
Gruss Jürgen
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Mein derzeitiges Projekt: Kampfläufer
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24.11.2009, 20:45 Uhr
scenic99
Bob der Baumeister
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Hi Jürgen,
man hört sich das kompliziert an !!!
Ich glaube ich laß mal die Finger davon und bleibe bei meinen normalen Akkus.
Ganz ehrlich - so ganz habe ich es nämlich noch nicht verstanden 
Gruß
Dirk
--
email@dirkkristen.de
http://www.dirkkristen.de
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24.11.2009, 22:26 Uhr
bishop
hätte ich gerne ...
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Hallo Dirk,
so kompliziert ist es nun nicht, genau wie bei anderen Akkus gibt es auch hier etwas zu beachten.
LiPo = Lithium Polymer
Einzelzelle 3,7 V
2-Zeller 7,4 V
3-Zeller 11,1 V usw.
Einzelzellen mit 3,7 V findest Du meistens in den kleinen Micro-Koaxial Hubschrauber oder z. B. in Deinem Handy. Der einzellige Akku braucht nur ein entsprechendes LiPo-taugliches Ladegerät. Dieses erzeugt (wie andere Ladegeräte für NiMh etc.) die Ladespannung für den LiPo-Akku mit 3,7 V und entsprechender Ampere-Zahl.
Wahrscheinlich findest Du hier auch nur zwei "Stromkabel" (ich bezeichne diese nun Akku-Kabel). Also PLUS (+) rot und MINUS (-) schwarz.
Der Einzeller wird lediglich geladen, dafür sorgt das Ladegerät. Eine Tiefentladung ist in den Anwendungsbereichen (z. B. Handy) eher unwahrscheinlich, gegen die Überladung schützt der einfache Lader.
Beispiel 3,7 V LiPo (Graupner)
Bei den mehrzelligen LiPos (also alles ab 7,4 V) muss ein sog. Balancer den Ladevorgang überwachen. Hier gibt es zwei Möglichkeiten der Kabelanordnung.
1. Akku-Kabel und Balancer-Stecker
Der Akku hat PLUS (+) rot und MINUS (-) schwarz in hochstromfähiger Ausführung und zusätzlich einen Balancerstecker mit PLUS, MINUS und zusätzlich ein BALANCER-Kabel für die zweite Zelle bei 7,4 V und zwei BALANCER-Kabel für die zweite und dritte Zelle bei 11,1 V usw.
Beispiel 7,4 V LiPo (Graupner)
Beispiel 11,1 V LiPo (Graupner)
Auf den verlinkten Seiten kannst Du schön auf den Bildern erkennen was ich damit gemeint habe.
2. Akku-Kabel und eine Balancer-Buchse (nur bei 7,4 V)
Hier gilt das gleiche wie schon erwähnt; Der Akku wird lediglich auch über die hochstromfähigen Buchsen geladen und überwacht. Eine weitere kleine Buchse bildet den Balancer-Anschluss für die zweite Zelle. Diese Form trifft man derzeit bei LiPos mit 7,4 V im Hardcase (baugleich den bekannten 7,2 V NiMh-Sticks).
Durch die besondere Bauform passen diese LiPos in übliche Stickhalterungen, man verzichtet daher auch auf unötige, direkte Kabel am Akku selbst. Dem Akku liegen bei Kauf jedoch spezielle Stecker usw. für den korrekten Ladevorgang bei.
Beispiel 7,4 V LiPo Car Line (Graupner)
Da wie schon erwähnt LiPos sehr nachtragend sind was falsche Behandlung angeht, sollte auch hier sehr darauf geachtet werden. Ist eine Zelle ein Mal tiefentladen ist sie schrott und lässt den kompletten 11,1 V Akku abschmieren. Und stell Dir nun vor Du fliegst einen teuren E-Heli mit diesem 11,1 V Akku - fang schon mal mit der Ersatzteil-Bestellung an. 
Der Balancer überwacht deswegen jede einzelne Zelle eines LiPo-Akkus und lädt entsprechend die eine Zelle mehr und die andere etwas weniger - je nach Bedarf - damit am Ladeende alle Zellen die gleiche Spannung und Kapazität aufweisen.
Zum Laden benötigst Du einen entsprechenden Lader, welcher LiPos laden kann und zusätzlich (nachgeschaltet oder schon im Lader integriert) einen LiPo-Balancer (dieser jedoch erst ab zwei Zellen, also 7,4 V).
Beispiel LiPo-Lader (Graupner)
Der Ultramat 8 hab ich selbst - nur für die LiPo-Akkus. Ist sehr günstig und besitzt einen integrierten Balancer (bis zu 4 Zellen = 14,8 V). Einfach die Kabel richtig einstecken und einschalten - alles andere macht der Lader.
Für Heli-Piloten reicht der Lader allerdings nicht aus !!!
Und das sagt die Wiki dazu: Balancer
Ich hoffe es ist nun etwas verständlicher...
Gruss Jürgen
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Mein derzeitiges Projekt: Kampfläufer
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25.11.2009, 19:33 Uhr
Radfahrer
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Hallo Dirk!
Die Urfrage muß lauten: Was war am DVD-Player defekt, auf daß er ausgemustert wurde? Wenn er z.B. nicht mehr ging, könnte es auch an dem Akku liegen, selbstverständlich auch dann, wenn die Spieldauer nicht mehr sehr lang war. Dann lohnt in beiden Fällen der Aufwand nicht, weil Du wahrscheinlich nicht mehr Kapazität übrig hast als mit einem Wald und Wiesen NiMh-Akku.
Auf die Frage 1 und 2: An sich ist der Akku eine Stromquelle wie andere auch. Wahrscheinlich wird er nicht hochstromfähig sein, d.H. man kann in dem Falle nicht mehr wie 2,5 A abrufen. Das reicht nur für ein Kleinmodell oder aber für ein Soundmodul geringer Leistung. Wie schon von Jürgen geschildert gelten auch sonst alle Vorsichtsmaßnahmen für Li-Akkus.
ZU Fragen 3-5: Wenn Du die Kontakte beläßt wie sie sind, könntest Du den Akku im alten Gehäuse laden, die Frage ist wie Du es bewerkstelligen willst ihn an das Modell anzuschließen? Du müsstest einen Stecker zwischen Akku und Ex-DVD-Playerplatine löten. Und ein weiteres Gegenstück dazu im Modell.
Zu 6: Wie Jürgen sagte: Spezialladegerät mit eingebautem, oder Speziallader mit externem Balancer. Dann mußt Du es schaffen, ein Standardakkukabel nebst Standard-Balancerkabel richtig an den Akku anzulöten.
ZU 7: Sehr wahrscheinlich gibt das Netztteil nur die Spannungen über die Kontaktplatte an den Ex-Player ab, der Ladevorgang wird auf der Platine überwacht, ebenso der Unterspannungsschutz im Betrieb. Zum Laden mit dem DVD-Gerät muß die Platine dran bleiben, siehe auch Antwort zu 1, sonst kann sie zur Entsorgung.
Frage 8: Beantwortet.
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Kein Platz für
Schnick und Schnack!
Olaf (der Radfahrer)
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25.11.2009, 23:06 Uhr
scenic99
Bob der Baumeister
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Hi Olaf,
der Akku war noch nie im Gebrauch !
Ging immer über 220V oder eben mal im Auto mit 12V - aber nie mit Akku
Na jetzt kommen wir der Sache ja schon ein Stück näher !!!
Wenn ich das Ding verwenden möchte - brauche ich dazu dann auch die Platine aus dem DVD-Player ?
Wir gehen jetzt mal davon aus das der Player noch okay ist.
Ich will in der wohnung DVD schaun - also Netzteil drann und ab geht´s
Im Auto mache ich den 12V Stecker dran.
Auf der Wiese klipse ich den Akku dran.
Was passiert wenn ich zu Hause mit 220V schaue und den Akku dabei am Gerät habe ?
Wird er geladen ?
Wir dafür die Platine im Player benötigt oder lauft der Ladestrom direkt auf die Platine vom Akku ?
Selbe Frage gillt bei 12V ?
Also kann ich mit dem Akku-Pack, dem 12V Stecker und dem 220V Netzteil was anfangen oder müßte ich noch die Platine vom Player haben ?
Viele Fragen für mal eben 7,4 V zu bekommen ? !
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email@dirkkristen.de
http://www.dirkkristen.de
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27.11.2009, 20:34 Uhr
Radfahrer
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Hallo Dirk!
Klar, Hobby hat meistens was mit viel Aufwand für wenig Ergebnis zu tun, aber dafür bringt es auch den Spaßfaktor mit! 
Wenn wir davon ausgehen, daß die Ladeplatine im Player nebst 12V Stecker und 220V Netzteil funktioniert, kann man den Akku auch weiterhin nett im Player laden. Mit 12V unterwegs oder mit dem Netzteil zu Hause. Ob es neben dem TV-Gucken auch läd, ist geräteabhängig, je nach Leistungsfähigkeit der Elektronik wird der Akku im Betrieb oft nur wenig oder gar nicht geladen. Wenn Du sonst noch nicht über das LiPo-Equipment verfügst ist das Laden des Akku mit der dazu gehörenden Player-Hardware auch erstmal die einzig in Frage kommende Variante, mit allem anderen machst Du den Akku kaputt. Sinnvoll ist das auch, weil Li-Akkus generell lieber außerhalb des Modelles geladen werden sollten - wegen Restrisiko.
Folgen wir der obigen Argumentation ist die Aufgabe, den Akku zur Verwendung im Modell von der (Ex)Player-Platine zu lösen und im MOdell anzuschließen, und zum Laden wieder an die Playerplatine zu knüpfeln. Hätte den Vorteil den Player sogar mit dem Akku verwenden zu können. Wie ich in der letzten Antwort schrieb, brauchst Du dazu zwei dreipolige Steckerverbindungen, verpolungssicher. Jetzt nicht mit losen Verkabelungen, Lüsterklemmen oder sonstwas anfangen, dann fliegt Dir der Akku eines Tages um die Ohren!!! Die Stecker kommen jeweils in die Modelle, die Buchse an den Akku. Was Du auf jeden Fall im Modell brauchst ist ein Unterspannungsschutz für LiPo-Akkus, gibts im Modellbaubedarf, das macht im Player die Platine, im Modell wäre der Akku wahrscheinlich schon kaputt entladen bevor das Modell aus geht, dann ist der Aufwand für die Katz!
Wenn Du jetzt fragst, wie verkabeln und was für Stecker nehmen - von einem Elektrik-Lötfreak in Deiner Umgebung machen lassen. Ansonsten: Ausführung und Bericht hier einstellen! 
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Kein Platz für
Schnick und Schnack!
Olaf (der Radfahrer)
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27.11.2009, 21:19 Uhr
scenic99
Bob der Baumeister
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Hi Olaf,
soll ich dir mal ganz erhlich was sagen :
ich sch... auf LiPo
Es ist wohl besser wenn ich bei meinen alten Akkus bleibe und das Teil mal dezent in die Tonne klopfe.
Wie gesagt, hatte den defekten Player zerlegt bezüglich, Lautsprecher, Motor, Laserlinse usw. und bin dann auf den LiPo gestoßen.
Deswegen die ganzen Fragen.
Ich danke dir für deine Hilfe, Mühen und Unterstützung - aber es sit wohl echt besser wenn ich mal schön die Finger davon lasse.
Gruß
Dirk
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email@dirkkristen.de
http://www.dirkkristen.de
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LiPo ?