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Thema:  Anfänger hat steuerungsproblem mit KöTi |
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21.05.2009, 16:51 Uhr
  Raoulduke
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Erstmal hallo zusammen,
ich bin neu im Board und auch neu im RC-Panzerbau. Hab mir vor ein paar Wochen einen Tamiya Königstiger gekauft, da mich Panzer schon immer fasziniert haben.
Jetzt nach einigen Baufortschritten wollte ich voller neugier mal das Fahrwerk etwas testen und musste feststellen, dass z.B.:
1. die Steuerung nicht richtig funktioniert.
Bei einer Robbe F14 Vorwärts und Rückwärtsfahren auf dem rechten Knüppel hoch/runter anstatt auf dem linken. Lenken geht garnicht, wenn ich den linken knüppel bewege ist dem Sound nach zu urteilen hoch/runter die Turmdrehfunktion und links/rechts Hauptgeschütz bewegen.
Bei einer Graupner MC-12 in Mode2 ist es genauso nur dass Vorwärts/Rückwärts am rechten Stick rechts/links ist und die anderen Funktionen genauso verdreht sind aber eben zb. lenken nicht möglich ist.
2. Problem:
Wenn ich Vorwärts langsam los fahre, dreht die rechte Kette zuerst und die linke fängt dann erst relativ spät an und läuft auch immer etwas langsamer als die rechte Kette. Das selbe ist auch beim Rückwärtsfahren.
Ebenfalls merkwürdig ist, dass es so aussieht als bewegen sich die Ketten etwas ruckartig, also nicht ganz gleichmäßig. Fällt aber beim rückwärtsfahren mehr auf als beim vorwärtsfahren.
Und dann würd mich noch interessieren, ob es normal ist das die Motoren oder die Steuereinheiten (konnte es noch nicht genau zuordnen) so merkwürdig "pfeifen"?
Ich weis nimmer weiter. Kann es sein, dass die DMD Einheiten einen Schlag haben oder so? Da ich ja leider noch keine Erfahrung in dem Bereich habe, hoffe ich, dass mir einer von euch nen Tipp geben könnte an was es liegt oder was ich noch Versuchen könnte.
Wie gesagt, verkabelungen sind in Ordnung, Sender und Empfänger habe ich auch schon zwei verschiedene versucht. DMD wurde eingestellt wie in der Anleitung beschrieben und der Selbsttest ergab auch keine Fehler.
Hier noch ein kleines Video dazu:
http://www.youtube.com/watch?v=kT0JLoX8-Q8&fmt=18
Gruß aus dem Allgäu
Matthias
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21.05.2009, 20:29 Uhr
Thomasch
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Hallo Matthias!
Nach dem Video gehe ich mal davon aus das der Köti neu erworben ist (?), darum würde ich mal die Stecker zum Empfänger alle abziehen und alles neu installieren nach Anleitung, also die Stecker auf den passenden Kanal, bei der Graupner-Steuerung ist der rechte Knüppel auf/ab Kanal 1, rechts/links Kanal 2, linker Knüppel auf/ab Kanal 3, rechts/lins Kanal 4, kommt aber auf die Mode-Einstellung am Sender an! Das geht aus der Anleitung hervor.
Würde jetzt:
RUDD. auf 2,
THROT. auf 3,
M.GUN auf 1,
TURR. auf 4 stecken
bei jeweils 100% Einstellung am Sender, heißt keine Wegverkürzung/verlängerung/reverse oder so.
Wegen dem Rucken der Ketten: nimm mal die Ketten ab und fahr langsam an, wenn die Motoren beim anfahren unkontrolliert rucken, bei Vollgas oder 3/4 Gas nicht kann entstören der Motoren wirken, wenn das nicht hilft solltest Du neue Motoren zB Permax 400 oder dergleichen nehmen, besser etwas mehr in die Motoren investieren, hatte das Rucken bei meinem Jagdpanther, hatte alles dergleichen probiert, hab zum Schluß die sch... Dinger rausgeworfen und mir die Permax gegönnt, kosten ein paar Euros mehr als die "Serienmotoren" aber nur ein paar  ...hat sich gelohnt! Mit Kondensatoren drauf laufen die seidenweich ohne Störungen.
Da kann auch nur ein Motor Störungen machen schon spielt das Modell verrückt.
Die Antenne auf dem kürzesten Weg aus dem Modell führen kann auch nicht schaden.
Wünsche Dir viel Erfolg und melde bitte mal ob es geklappt hat !
Gruß Thomas
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21.05.2009, 23:08 Uhr
Hammerhead
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Hi Matthias!
Erst mal willkommen unter den Raubkatzendompteuren.
Thomas hat ja die wichtigsten Punkte eigentlich schon beantwortet.
Ich hab mein Raubkätzchen seit etwa 2 1/2 Monaten und es hat anfangs auch an den selben "Kinderkrankheiten" gelitten. Mit diversen Ruckeleien hab ich mir beispielsweise schon beide Auspuffrohre abgerissen und meine Hauskatze traumatisiert. Aber kein Grund zum Verzweifeln, läßt sich alles lösen...
Zum Entstören der Motoren guckst du am besten hier:
http://www.rcpanzer.de/apboard/thread.php?id=17947
Auch schadet's nicht wenn du deinem Köti ein untersetztes Getriebe (entweder Getriebeumbausatz oder Vorsatzgetriebe) gönnst. das nimmt einige Last von den Motoren, speziell, wenn du in weiterer Folge den Einsatz einer schweren Metallkette oder den Einsatz in sehr schwerem Gelände (größere Steigungen) planst. Ausserdem ist im Köti ein weit zu schnelles Getriebe verbaut. Eine Untersetzung von 2:1 oder gar 3:1 macht die Geschwindigkeit des Modells erst richtig maßstabsgetreu...
Das "Singen" der Steuerung kommt von den FET's (Feldeffekt-Transistoren), die die Motoren regeln und ist völlig normal. Speziell im unteren Gas-Bereich und beim Anfahren singen sie etwas lauter. Gerade in der Phase müssen die FET's viel Arbeit leisten: Während die Motoren wenig Spannung (kleine Drehzahl) brauchen, ziehen sie aber doch relativ große Ströme (die Fahr- Leistung muss ja schließlich doch gewährleistet bleiben). Wie das genau zum "Singen" führt, kann ich dir leider auch nicht sagen, aber keine Angst, die meisten Bauteile für Leistungselektronik singen wie verrückt... (Frequenzumrichter usw....)
Ich hoffe, das hat dir etwas weitergeholfen, sonst melde dich einfach...
Gruß vom Michael
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21.05.2009, 23:27 Uhr
ChristianB
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| Beitrag 2 mal editiert. Zuletzt editiert von ChristianB am 21.05.2009 23:29. |
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22.05.2009, 08:11 Uhr
Hammerhead
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Achja...
Bevor ichs vergesse! Die meisten Motoren habe eine gewisse "Streuung". Sprich wenn ein Motor bei einem gewissen Spannungslevel schon dreht, kann der andere dabei noch stillstehen. Das dürfte das Problem mit den unterschiedlichen Anläufen der Ketten sein. Hat auch mein Köti, fährt aber trotzdem schnurgerade.
Im echten Fahrbetrieb unter Last (nicht aufgebockt) sind aber die Drehmomentunterschiede klein genug, dass sich das wieder ausgleicht.
Hast du schon mal versucht das Teil fahren zu lassen? Wenn ja, fährt es eine Kurve oder geradeaus? Solang es geradeaus fährt, würd ich mir darum keine Sorgen machen. Und wenns echt Kurven fährt, kann mans mit der Lenktrimmung am einfachsten korrigieren.
mfG.: Michael ausm Pinzgau
PS.: das Motorenangebot ist echt mal einen Test wert...
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von Hammerhead am 22.05.2009 08:12. |
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22.05.2009, 18:01 Uhr
Raoulduke
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Hallo,
danke erstmal für die schnellen Antworten und guten Tipps.
Das mit den Stecker am Empfänger tauschen hat super geklappt. Hatte zwar selbst, nach meine schreiben hier, auch schon rumprobiert gehabt, aber wusste die genaue belegung nicht da ich die Sender zum testen nur geliehen habe und auch keine Anleitung dazu hier habe.
Aber danke Thomas hat sofort geklappt, so wie du es mir geschrieben hast.
Das Problem mit dem ungleichen Anfahren hab ich mir eben auch nochmal ohne Ketten angeschaut und gesehen, dass das linke, welches ja später dreht, ohne Kette etwas leicht ruckelt bis es dann richtig anfängt zu drehen. Eben wie von euch vermutet.
Da die Permax Motoren in dem Angebot, dass Christian verlinkt hat, wirklich günstig sind werde ich mir einfach zwei davon bestellen und Entstörkondensatoren anlöten.
Für den Preis allemal ein Versuch wert.
Aber mal ne Frage an die, die soeinen schon verbaut haben.
Habt ihr die Messingzahnrädchen von dem orginal Motor genommen? Wenn ja sind diese leicht runter zu bekommen und auf die neuen Motoren aufzupressen/kleben oder wie auch immer die befestigt sind?
Eine 3:1 Getriebeuntersetzung und Metallketten kommen auch noch irgendwann. Leider spielt der Geldbeutel da noch nicht so ganz mit.
Gruß Matthias
PS.: Jap Thomas es ist ein neu erworbener Bausatz.
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22.05.2009, 18:20 Uhr
Thomasch
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Hallo Matthias !
Das mit den Ritzeln ist so eine Sache: ich habe bisher noch keines abgezogen bekommen ohne das ich hinterher die Motorwelle nicht hin- und herschieben konnte, erwärmen ging auch nicht, das mochten die Lager nicht, da ich aber die Untersetzungen fahre sind bei denen neue Ritzel dabei mit Madenschrauben, das ist die beste Lösung. Ich schicke Dir mal eine PN wegen den Untersetzungen!
Gruß Thomas
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10.06.2009, 11:23 Uhr
Raoulduke
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Hallo,
so will euch mal auf dem laufenden halten.
Hab gestern die Permax Motoren und Reduziergetriebe eingebaut. Jetzt läuft das ganze so wie ich mir das vorstelle.
Nen bissl schade is nur das große Spiel so das der Rückstoß verschwindet aber das ist halb so wild.
Ist bei euch das Getriebe mit der Untersetzung auch deutlich hörbar ist, obwohl der Lautsprecher recht ordentlich krach macht?
Ich hoff ja, dass sich das noch einläuft. Bin jetzt erst ca. 30 Minuten durch das Haus gefahren.
Und noch ne frage. Das Turmgetriebe macht beim drehen nach links deutlich mehr Krach als beim drehen nach rechts. Is das normal?
Danke für eure Hilfe!
Gruß
Matthias
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10.06.2009, 16:48 Uhr
thomasR
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Na hallo ! Also meiner Meinung nach sollte das Turmgetriebe fast keinen Krach machen , wenn das Soundmodul bei zwo drittel davon übertönt wird - ?? Oder meinst das Geräusch , welches das Soundmodul erzeugt ?
Na ja , und dass die Motorgetriebe etwas Lärm machen , wird wohl bei Standardmodellen(Tamiya mit den schwarzen Abdeckungen ) normal sein , weiss ja nich , was dann bei den Höherpreisigen da so ´rumkommt . Da war doch was so um die 300 Euro´s ??
--
Gruss Thomas aus Flörsbach
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von thomasR am 10.06.2009 16:49. |
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10.06.2009, 18:52 Uhr
Raoulduke
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Hallo Thomas,
ich mein schon den Krach den das Turmgetriebe macht. Wenn ich den Turm nach rechts dreh ist es bei aktiviertem Soundmodul kaum zu höhren aber wenn ich ihn nach links drehe ist es deutlich höhrbar und auch leichte Knacksgeräusche sind zu hören.
Naja ich werds wohl nochmal abmontieren und schauen was da los ist.
Gruß
Matthias
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10.06.2009, 19:27 Uhr
Hammerhead
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Moin...
Also, das Turmgetriebe hatte bei mir auch so eine Tendenz, nach links etwas lauter zu werden...
Vermutlich hat tammi da einen Serienfehler. Ich hab das ganze Getriebe mal zerlegt, gereinigt, geschmiert und die Zahnräder auf ordentlichen Sitz überprüft. Seitm Zusammenbauen läufts ok!
Welche Untersetzungen hast du eingebaut?
3:1 von Schumo? dann ist die Antwort recht einfach:
die Lagerschilder sind mit Langlöchern am Motor verschraubt. Du kannst also einstellen, wie viel Spiel das Motorzahnrad am Getriebezahnrad hat. Etwas zu weit runter und das Getriebe klingt nach Metallspänen. Ist etwas Spielerei mit Fingerspitzengefühl und hat mich auch schon etwa 2 Stunden lang beschäftigt.
Aber Vorsicht: zu hoch und die Spitzen der Zahnräder sind nach der ersten Geländefahrt abgerissen.
wenns weiter nicht hinhaut, einfach melden...
mfG: Michael
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von Hammerhead am 11.06.2009 08:58. |
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10.06.2009, 20:38 Uhr
thomasR
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Hängt vielleicht auch mit den Kabeln aus´m Turm zusammen , je nachdem , welche Richtung Last hat , dann kommt das Plastikgetreibe sicher schnell an die Belastungsgrenze , ´n paar Toleranzen noch ausserhalb der Werte unn schon knarzt es im Gebälk ... Dazu der Drehkranz , nich sooo der Bringer ...
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Gruss Thomas aus Flörsbach
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von thomasR am 10.06.2009 20:43. |
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11.06.2009, 17:45 Uhr
Raoulduke
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Also die Kabel oder die Last kann es nicht sein, da ich bisher nur das untere Teil vom Turm eingesetzt hatte.
Werd es heut Abend auch mal wie Michael zerlegen, schmieren usw. und dann seh ich schon wie es sich anhört.
Und noch zum Getrieben:
Ja hab das Schumo 3:1 wobei ich mit dem Motorzahnrad schon nicht ganz runter bin. Weiter oben würd ich mir auch schon sorgen um das Kunststoffzahnrad machen.
werds einfach mal mit etwas Fingerspitzengefühl noch nen Tick nach oben schieben und mal schauen wie es sich dann so anhört.
Ansonsten dreh ich einfach das Soundmodul ein bisschen lauter 
Da ich hier ja sowieso im Elektrobereich schreibe würde mich noch interessieren ob es sich lohnt von der normalen Tamiya-Elektronik auf z.B. Elmod umzurüsten?
Mir hat es nämlich irgendwie der schönere Sound es Elmod Blasters angetan.
Habt ihr bei euch noch das normale Tamiya Zeug drin oder was anderes?
Hier im Forum hab ich mich schon umgeschaut aber da gings meistens um andere (moderne) Panzermodelle.
Wenn man die DMD und MF verkauft kann man sich ja schon schön nen guten Teil von den zwei Elmodbausteinen finanzieren, so das garnichtmehr so arg viel dazu gelegt weren muss.
Naja irgendwie hat mich jetzt das Tuningfieber gepackt 
Gruß
Matthias
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von Raoulduke am 11.06.2009 18:18. |
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