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      Bräuchte Hilfe beim Panzer IV
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Thema: Bräuchte Hilfe beim Panzer IV

[ - Antworten - ]
Seiten: [1] (2) 
09.08.2004, 20:09 Uhr
OberstSchulz besucht im Moment nicht das Board.OberstSchulz eine private Nachricht schreibenOberstSchulz


Hallo,
da ich von den Ubootmodellbauern komme habe ich noch nicht soviel Ahnung von RC-Panzern.

Dank meines Kumpels Jörg weiss ich wenigstens die Bezeichnung der kaputten Teile :D

Ich habe einen Bandai Panzer IV F2 umgebaut in Ausführung H.
Da der Baukasten aber schon super alt ist ist das Plastik auch net mehr wirklich robust.

Mir sind die Schwingen sowie die Laufräder kaputt gegangen.
Die Schwingen baue ich derzeit aus Polyesterharz und die Lager aus Messing nach.
da ich schon dabei bin und mein Panzer in Einzelteilen auf meiner Werkbank liegt

möchte ich die Tamiya Full Option einbauen und habe da einige Fragen:

ich wollte die Full Option Aus den Tiger II nehmen und da bin ich mir nicht sicher ob die Getriebemotoren reinpassen
(in der Breite und in der Höhe meine ich).
wie Funktioniert das mit dem Geschützrückstoss? brauch diese Technik viel Platz oder bekommt man sie auch problemlos in den Panzer IV Turm unter?
ausserdem wollte ich fragen ob jemand Bilder von der Auspuffanlage des Panzer IV (letzte Variante) hat?
Ich bin echt Dankbar für jedne Tipp.
  
09.08.2004, 20:39 Uhr
Norbert besucht im Moment nicht das Board.Norbert eine private Nachricht schreibenNorbert
Puppenspieler

[Administrator]



Moin,
also grundsätzlich kann man das umbauen. Du müßtest z.B. das Rohr verlängern da ja das Rückstoßgetriebe im Turm sitzt und an der Kanone "zieht".
xxx hat z.B. seinen Umgebaut. Hier mal paar Bilder von Ihm










Gruß Norbert
--
http://www.panzerfan.de

"Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher." (Albert Einstein)
  
09.08.2004, 20:54 Uhr
OberstSchulz besucht im Moment nicht das Board.OberstSchulz eine private Nachricht schreibenOberstSchulz


Hallo,
uff da bin ich aber platt.
der IVer sieht ja genial aus.
also das Rohr muss ich ändern ? ok dann werde ich es austauschen und neu drehen ,aus Alu.

ich wusste garnicht das die deuteschen Panzer auch diese Antihaftfarbe (?) am Chassie zwischen den Rädern hatten.
gruss bjoern

--
____________
tschüss bjoern

http://www.sailundroad.de
  
09.08.2004, 22:46 Uhr
Monolith besucht im Moment nicht das Board.Monolith eine private Nachricht schreibenMonolith


Die Antihaftfarbe nennt sich Zimmerit und ist ne Paste mit Muster, keine Farbe.

Ich bin nicht 100% sicher aber ich denke mal das nicht jeder Panzer der Zimmerit hatte diese auch unter den Schürzen hatte.
Kommt höchstwahrscheinlich drauf an wie gut erreichbar die Stelle für einen gegnerischen Soldat gewesen wäre.

Ich mein, mal schnell ne Haftmine unter die Schürzen eines PIV zu packen ist weniger heikel als unter die eines KTigers.
Den Arm im falschen Moment an der falschen stelle und er ist zwischen Schürze, Kette und einfederndem Rad. SANITÄTER!! ©Starship Troopers

Meine Theorie.
--
Als Gott den Menschen erschuf wollte Er ein Ebenbild von sich erschaffen…
Liegt es da nicht nahe das der Mensch nicht auch göttlich sein will wie Er?
-= War Of Art =-
  
09.08.2004, 22:46 Uhr
Uwe besucht im Moment nicht das Board.Uwe eine private Nachricht schreibenUwe
GMM Winner 2003, 2005



quote:
Original von OberstSchulz:
Hallo,
uff da bin ich aber platt.
der IVer sieht ja genial aus.
also das Rohr muss ich ändern ? ok dann werde ich es austauschen und neu drehen ,aus Alu.

ich wusste garnicht das die deuteschen Panzer auch diese Antihaftfarbe (?) am Chassie zwischen den Rädern hatten.
gruss bjoern

--
____________
tschüss bjoern

http://www.sailundroad.de


Hallo Björn,

die Antihaftfarbe war eigentlich keine Farbe, sondern eine Art Zementbelag der vor dem Trocknen entsprechend strukturiert wurde um ein mögliches Anhaften von magnetischen Hohlhaftladungen zu verhindern.
Diesen Belag nannte man: "Zimmerit"
Und er wurde zwischen 1943 und Ende 1944 auf die meisten der Deutschen Panzerfahrzeuge aufgetragen. Es ist ein tydisch deutsches Merkmal an z.B.: Panther; Tiger I; Königstiger usw. Man unterließ dies dann ca. im September 1944, da man entdeckte, daß dieses Material sehr brandempfindlich war. Außerdem setzten eher die Deutschen diese Hohlhaftladungen ein, als der Gegner ;D ;D ;D .
Nach September 1944 wurden dann alle Panzerfahrzeuge wieder ohne diesen Belag ausgeliefert.

Hoffe das konnte zur Klärung dienen.
Gruß
Uwe

hier noch ein entsprechender link:

http://www.panzerdiesel.com/data/d/270.html
  
09.08.2004, 23:47 Uhr
Fixa besucht im Moment das Board.Fixa eine private Nachricht schreibenFixa
Exilberliner



@ Uwe:

Zimerit hat nichts mit Zement zu tun.
Im groben gesagt war es Leim und Holzspäne.
Die genaue Zusammensetzung kann ich jetzt nicht sagen.

Gruss Felix
  
10.08.2004, 04:45 Uhr
Tamiya besucht im Moment nicht das Board.Tamiya eine private Nachricht schreibenTamiya


Nimm die Getriebemotore von Conrad mit 12 Volt.Kannst du alles auf wonti seiner Homepage nachlesen.Die Schwingen sind doch aus Metall,wie hast du denn kaputtgekriegt.Ansonsten gibts Antriebsräder und Ketten auch aus Metall zu kaufen.Alle anderen Räder bald auch sind noch nicht ganz fertig,wie ich das in Erinnerung habe.Zur Full optionlösung ist zwar machbar musst aber viel selber herstellen.müsstest dir mal die Anleitung von Tamiya zur besseren verständniss runterladen.Für Bilder musst da mal die Links abgrasen.
--
Tamiya ,Der Tamiyakenner
  
10.08.2004, 07:19 Uhr
Uwe besucht im Moment nicht das Board.Uwe eine private Nachricht schreibenUwe
GMM Winner 2003, 2005



quote:
Original von Fixa:
@ Uwe:

Zimerit hat nichts mit Zement zu tun.
Im groben gesagt war es Leim und Holzspäne.
Die genaue Zusammensetzung kann ich jetzt nicht sagen.

Gruss Felix


@ Felix

25% Polyvinylacetat (Basis)
10% Sägemehl (Füllstoff)
40% Bariumsulfat
10% Zinksulfid
15% Ockerpigmente (Farbgebung)

Ich sprach von:
"eine Art Zementbelag"
also einem Bindemittel (frei übersetzt).

Ich hoffe das ist dann damit aufgeklärt ;D

Uwe
  
10.08.2004, 07:22 Uhr
shooter besucht im Moment nicht das Board.shooter eine private Nachricht schreibenshooter


moin

Ist zwar etwas mehr zu lesen aber hier noch mal was zu "Zimmerit"

Zimmerit wurde von der Firma C.W. Zimmer in Berlin entwickelt; daher auch der Name.

In einem Bericht der Britischen Armee wird die Zusammensetzung wie folgt beschrieben:

25% Polyvinylacetat (Basis)
10% Sägemehl (Füllstoff)
40% Bariumsulfat
10% Zinksulfid
15% Ockerpigmente (Farbgebung)
Zimmerit, Anti-Magnetic Plaster for AFVs, Major J.W.Thompson und C.E.Hollis, Juli 1945
Die Masse selber hatte keine antimagnetischen Eigenschaften.


Bedarf pro Fahrzeug

StuG III 70 kg
Panzer IV 100 kg
Panther 160 kg
Tiger I 200 kg

Maßnahmen gegen die Anbringung von magnetischen Hafthohlladungen an Panzerfahrzeugen


Schutzmasse gegen Haftladungen
(Vorführung Kummersdorf am 5. und 8. 6.1943)


Zur Erprobung der Haltbarkeit von Schutzmasse gegen Haftladungen und Beschuß wird ein Truppenversuch mit Schutzanstrich der Fa. Zimmer durchgeführt. Als Truppenversuch wird bei der Heeresgruppe Süd die 7. Pz. Div., bei der Heeresgruppe Mitte die 4. Pz. Div. befohlen.
Chef H Rüst und BdE wird gebeten, entsprechendes Material und Einweisungspersonal zur 7. und 4. Pz. Div. zu entsenden.

Fernschreiben vom 30. Juni 1943
Gen. St. d H/Ord. Abt. (III b) Nr. 35590/43 geh.



Gegenmittel gegen Haft-Sprengladungen


Versuche des Heereswaffenamtes im Januar 1943 haben folgende Gegenmittel gegen Haft-Sprengladungen ergeben:
Bestreichen des Panzers mit Beton-Milch oder Beton 3, vermischt mit feinkörnigem Splitt in einer Stärke von 3-5 mm.
Anstrich mit Bitumen oder Teer, dem feinkörniger Splitt zugesetzt ist. (Eignet sich nicht für besonders heiße Gegenden).
Als behelfsmäßiges Mittel dickes Beschmieren mit öligen Stoffen (Bitumen, Teer, Ölen usw.), wobei die selbe Einschränkung wie bei 2. zu machen ist.
Es kann auch schon ein sehr dicker Farbanstrich (2 - 3 mm) genügen. Dieses Mittel erscheint nicht ganz sicher.
Im Winter kann bei tiefer Kälte übergießen mit Wasser, wodurch starkes Vereisen hervorgerufen wird, das Halten magnetischer Ladungen unmöglich machen.
Diese Mittel wurden der Truppe durch den General der Schnellen Truppen mit Schreiben vom 9. Februar 1943 bekanntgegeben. Als einziges wirklich brauchbares Mittel erwies sich das unter 1. angeführte, der Anstrich mit Teer usw. wurde von der Truppe wegen der damit verbundenen Brandgefahr abgelehnt.
Weitere Versuche haben zur Entwicklung einer Schutzmasse geführt, die in einer Vorführung am 5. und 8. 6.1943 in Kummersdorf gezeigt wurde.
Vortragsnotiz vom 2. Juli 1943
Der Panzeroffizier bei Chef GenStdH



Schutzanstrich für gepanzerte Vollketten-Kfz.


Um das Anbringen magnetischer Haftladungen zu verhindern, ist an Pz.-Fahrzeugen auf dem Fahrgestell der Pz. Kpfw. III und Pz. Kpfw. IV, am Pz. Kpfw. Panther und Pz. Kpfw. Tiger, am St.Gesch., am Pz. Jäg. 38 für 7,5-cm-Pak 40/3 (St) und Pz.Jäg. Hornisse sowie am GW II, GW 38 und GW III/IV ein »Zimmerit-Schutzanstrich« aufzutragen.

Es gelten hierfür folgende allgemeine Richtlinien:

Den Schutzanstrich erhalten alle geneigten und senkrechten Panzerflächen am Fahrgestell und Aufbau, auch unter den Seitenschürzen.
Ohne Schutzanstrich bleiben:
Seitenschürzen, Schürzen am Aufbau, am Turm, Turm- bzw. Aufbaudecken und Kdt.-Kuppeln, Wannenboden, waagrechte Kettenabdeckungen, abnehmbare Zubehör- und Ausrüstungsteile, Auspufftöpfe, Lampen- und Tarnscheinwerfer usw. sowie die Pz.Flächen, die durch fest eingebaute oder abnehmbare gehalterte Teile (z. B. Laufwerk, Zubehör) abgedeckt sind.
Die Schutzmasse ist wie folgt anzubringen.

Die zu bestreichenden Pz.Flächen gut säubern. Ist ein Grundanstrich vorhanden, so muß dieser gut durchgetrocknet sein.
Einmal Zimmerit mit dem Spachtelmesser dünn auftragen.
Die Spachtelung getäfelt vornehmen, d. h. in kleinen Quadraten mit Zwischenräumen von ungefähr 1/2 cm (Bild 1).


Die Masse 4 Stunden lang trocknen lassen.
Mit der Lötlampe abbrennen und zwar in der Weise, daß die Oberfläche gehärtet wird. Die Fläche mit der Lötlampe leicht abstreichen, dabei aber nicht zu nahe an die Schutzmasse halten, damit der Anstrich nicht verbrennt (ungefähr 1/2 cm Abstand).
Mit dem Spachtelmesser eine etwa 4 mm dicke Schicht in Quadraten wie unter 2 auftragen.
Mit dem Spachtelmesser den Anstrich rillen, d. h., in ganz kleinen Abständen eindrücken, so daß eine starke gewellte Fläche entsteht (Bild 2).


Über Nacht die Schutzmasse trocknen lassen.
Mit der Lötlampe die Oberfläche am nächsten Tage nochmals wie unter 5. härten.
Als Richtzahlen für den Bedarf an Zimmerit wird angegeben:
für Stu. Gesch. etwa 70 kg
für Pz. Kpfw. IV etwa 100 kg
für Pz. Kpfw. Panther etwa 160 kg
für Pz. Kpfw. Tiger etwa 200 kg
Zimmerit ist unverdünnt zu verarbeiten; nur bei aufgetretener Verdickung ist das mitgelieferte Verdünnungsmittel zuzusetzen. Der Spachtelauftrag kann mit der üblichen Panzerfarbe ohne weiteres überspritzt werden.
Die Packgefäße sind gut verschlossen zu halten; hart gewordene Masse darf nicht aufgetragen werden, da der Auftrag sonst abbröckelt. Angebrochene Gefäße sind mit nassen Lappen oder Säcken abzudecken.
Zimmerit ist beim Heeres-Pz.-Zeugamt Königsborn-Magdeburg bzw. bei den zuständigen Pz.-Ersatzteillagern zu beschaffen.

O. K.H. (Ch H Rüst u. BdE), 29. 12. 1943 76 g Nr. 16975/43 In 6 (Z/Ing).


Am 9. September 1944 wurde angeordnet, daß im Zuge der Entfeinerung ab sofort für alle Panzerfahrzeuge der Schutzanstrich gegen Hafthohlladungen zu entfallen habe.


--
Gruß

shooter :smokin:




" Demokratie ist die Freiheit
des anders Denkenden " :look:



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10.08.2004, 08:08 Uhr
Urco besucht im Moment nicht das Board.Urco eine private Nachricht schreibenUrco
Hallo Bjoern,
zum Thema Full-Option beim Bandai Panzer IV haben die Jungs im Nachbarforum Fragarmor mal einen Klasse-Artikel zusammengestellt. Der Nachteil ist nur der Kostenpunkt der Einzelteile. Da kommt doch einiges zusammen.
Hier ist der Link auf den Artikel.
Vielleicht hilft es Dir ja.

Gruß
Jochen
  
10.08.2004, 12:59 Uhr
Fixa besucht im Moment das Board.Fixa eine private Nachricht schreibenFixa
Exilberliner



@ Uwe:

Hätte mich auch gewundert, wenn gerade du das nicht weißt :D

Gruss Felix
  
10.08.2004, 14:15 Uhr
OberstSchulz besucht im Moment nicht das Board.OberstSchulz eine private Nachricht schreibenOberstSchulz


Hallo,
ok jetzt weiss ich wie das Zeugs heisst , zusammengesetzt ist und wie ich es auf meinen Golf II auftragen muss ;D
naja...das es viel Arbeit wird den Panzer mit Full option auszurüsten dachte ich mir schon aber ich werde es machen.

ähhm...ich baue ja den "gepanzerten Ritter" sprich er hat die Turmverkleidung und die Seitenschürzen dran... war an manchen Panzern auch auf der Zusatzpanzerrung Zemerit?
(der Panzer auf den obrigen Bildern hat es ja nicht)

danke für eure Mühen und eure Hilfe:))
--
____________
tschüss bjoern

http://www.sailundroad.de
  
10.08.2004, 14:26 Uhr
Norbert besucht im Moment nicht das Board.Norbert eine private Nachricht schreibenNorbert
Puppenspieler

[Administrator]



Ohne Schutzanstrich bleiben:
Seitenschürzen, Schürzen am Aufbau, am Turm, Turm- bzw. Aufbaudecken und Kdt.-Kuppeln, Wannenboden, waagrechte Kettenabdeckungen, abnehmbare Zubehör- und Ausrüstungsteile, Auspufftöpfe, Lampen- und Tarnscheinwerfer usw. sowie die Pz.Flächen, die durch fest eingebaute oder abnehmbare gehalterte Teile (z. B. Laufwerk, Zubehör) abgedeckt sind.


Hat doch Shooter geschrieben ;)

Gruß Nobbie
--
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10.08.2004, 16:19 Uhr
OberstSchulz besucht im Moment nicht das Board.OberstSchulz eine private Nachricht schreibenOberstSchulz


Hallo,
also ich möchte den Panzer IV in Ausführung H bauen.
um genau zu sein die Nummer 624 meines Grossonkels.
Durch einen Zufall entdeckte ich ein Bild in einem Buch wo die 623 (im Vordergrund) und die 624 drauf waren und habe nach diesem Bild die Schürzen und den Turm sowie die Verkleidung mit Zimmerit verziert. Dort konnte man auch sehen das auf der Linken Seite die hinterste Seitenschürze abgefallen war und der Panzer einige Einschüsse hatte.

Also die Schwingen meines Panzer IV Modells sind aus Plastik/Kunststoff gewesen und sind deshalb spielend leicht abgebrochen. :(

...ich habe mir den Panzerkommandanten von Tamiya gekauft gehabt (für mein Sturmboot)... also der Tamiya-Kommandant hat irgendwie Ähnlichkeit mir meinem Grossonkel (die Pose)
( H.Schulz ,links auf dem Bild)




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tschüss bjoern

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11.08.2004, 10:18 Uhr
Tamiya besucht im Moment nicht das Board.Tamiya eine private Nachricht schreibenTamiya


Die Schwingen sind doch aus Metall.Hier im Bild links oben.
--
Tamiya ,Der Tamiyakenner


  
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