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Thema:  Differential-Lenk-Fahrgetriebe |
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28.10.2002, 18:36 Uhr
  Schrauber
Schrauber-Familie
[Moderator]
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Hi ,
also ich habe mir das Überlagerungsgetriebe von Hr.Martin Heinz gekauft, da ich mit meinem 1/7er aber nuch nicht so weit bin konnte ich es bis Dato noch nicht Testen ! Es macht einen sehr Robusten Eindruck bis auf die Teflon Zahnräder von der aus das Lenkgetriebe angesteuert wird. Aber hier werden ja auch nicht so große Kräfte wirken ..... Ja was gibt es sonst noch zu sagen, Hr. Heinz ist sehr Hilfsbereit und rechnet dir wenn du willst dein kompettes Getriebe aus und sagt dir auch welche Motoren er verwenden würde (anhand der ausgerechneten Daten)
Hier mal die Daten für meinen :
Ich habe die Berechnungen soweit fertig, doch kann ich Ihnen teure Motoren
leider auch nicht ersparen. Man kann sich evtl. noch mit günstigen
Lüftermotoren gleicher Leistung vom PKW behelfen, aber als Neuteil sind die
auch
nicht gerade billig, und vom Schrottplatz kaufen Sie die Katze im Sack.
Und so funktioniert´s: Fahrmotor 12 V Gefeg M80/40 betrieben mit 24 V
Lenkmotor 12 V Gefeg M63/40 betrieben mit
24 V
Gesamtfahrübersetzung ca. 1:35
Diese Übersetzung ist ein Kompromiss zwischen Geschwindigkeit und
Steigleistung. Es könnte kurzzeitig (1-2 min) ein Steigungswinkel von ca.
40°
erklommen werden. Kurzzeitig deshalb weil der Motor dann im Überlastbereich
arbeitet. Dauernd befahren könnten Sie einen Winkel von immerhin noch 10°.
Natürlich erreicht das Modell mit dieser Übersetzung nicht die von Ihnen
gewünschte
Endgeschwindigkeit. Bei einer Leerlaufdrehzahl des Motors von 6600 U/min
würde es auf gerader Strecke 3,2 km/h fahren.
Von der Getriebekonstruktion sieht das Ganze dann so aus. Vom Motor geht es
mittels Riementrieb mit i = 1,5 in das Überlagerungsgetriebe. Im Ü-getriebe
wird die Drehzahl um den Faktor 3,91666 reduziert. In Ihrem Modell ist die
Übersetzung 1:2 als Endvorgelege eingebaut. Multipliziert ergibt das ein
Übersetzungsverhältnis von 11,75. D.h. bis zur Gesamtübersetzung von 1:35
fehlt noch ein Getriebe das die Drehzahl um den Faktor 2,978 also 3
reduziert. Hier bietet sich ein dem Überlagerungsgetriebe nachgeschalteter
Kettenantrieb mit einem Kettenritzel von 13 Zähnen und einem Kettenrad von
39 Zähnen an. Die Teilung der Kette ist 6 mm.
Durch das Wechseln der motorseitigen Keilriemenscheibe kann eine Anpassung
an das zu befahrende Gelände erfolgen. Im schnellsten Fall ist eine
Geschwindigkeit mit dieser Auslegung von 4,2 km/h zu realisieren.
Wenn Sie das Modell mehr in der Ebene mit gelegentlichen Bodenwellen und
kleineren Hügeln betreiben und eine hohe Steigleistung nicht dauernd
gefordert ist, dann ist mit diesem Motor durchaus eine Endgeschwindigkeit
von 7 km/h zu erreichen.
Das würde bedeuten: Riementrieb zum Ü-Getriebe i = 1, Ü-Getriebe i =
3,916666, Kettentrieb i = 2 und Endantrieb i = 2.
Gesamtübersetzung = 15,666.
Steigungen von 10° sind damit noch gut zu befahren, an steileren Hängen
quält sich der Motor jedoch hörbar. Wie gesagt, kurzzeitig ist das nicht
weiter schlimm. Sie können den Motor bis zum Stillstand belasten nur eben
nicht dauernd.
Die Entscheidung liegt hiermit bei Ihnen
Soll nun aber das Modell dauerhaft und ohne nennenswerte Überlastung des
Motors eine Endgeschwindigkeit von 7 km/h erreichen müßte man einen
entsprechend größeren Motor wählen oder ein Zweigangetriebe installieren.
Und hier noch der Link zu der Seite wo es die Getriebe gibt  http://www.mp-modellbau.de.vu
Gruß Axel
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28.10.2002, 18:46 Uhr
 erste304
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Hallo Schrauber,
wieviel Watt leisten die Fahrmotorn 12 V Gefeg M80/40 bei 24V zirka. Denn ein Kumpel der E-Flugzeugmodell fliegt,sagt es gäbe da schon Motoren mit 1000Watt und mehr.
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28.10.2002, 19:31 Uhr
Schrauber
Schrauber-Familie
[Moderator]
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Der Gefeg M80/40 hat folgende Daten :
bei 12V : nenndrehzahl 2800upM, 38Ncm, Strohmaufnahme 12,30A, Leistung 107W.
Steht übrigens im Conrad Katalog auf Seite 256
Gruß Axel
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07.10.2003, 01:41 Uhr
HSBO
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quote:
Original von mk3:
In einem Überlagerungs-getriebe verwendet man normalerweiße
Planetengetriebe ,keine Differentiale
Hab selbst schon eines gebaut,geht echt klasse! 
--
Gruß Michael
(Pantherfreak)
Hallo mk3
Kannst du mir sagen wo du die Planetengetriebe erstanden hast ?
Gruß HSBO 
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07.10.2003, 08:36 Uhr
Ulrich
Der mit dem Zink tanzt
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Hai.
Ich hatte auch schonmal überlegt, einen Antrieb mit Diff. und Lenkbremsen einzubauen. Davon wurde mir abgeraten, weil dies wohl nur mit geführten Ketten (Halbkette) möglich sein soll bzw. sonst echt kompliziert wird.
Das Problem scheint darin zu liegen, daß es dem Diff. egal ist, ob kleine Steinchen in der Kette oder sonstige einseitig wirkende Hindernisse ein Einklenken verursachen, oder eben die Lenkbremsen. Also hatte ich da eher an ein hoch gesperrtes Diff gedacht, hab aber Probleme abzuschätzen, wie hoch gesperrt das sein sollte. Also wäre eine variabel einstellbare Sperre sinnvoll, um auch die Bremsleistung nicht zu über- o. unterfordern.
Wär das wohl ein machbarer Weg? Und woher bezieht man justierbare Diffs? Danke.
--
Grüße
Ulrich
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08.10.2003, 01:03 Uhr
HSBO
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Einstellbare Diffs
Im RC Carsport werden z.B. einstellbare Kugeldiff`s verbaut.
Die Sperrwirkung wird über eine einstellbare Federvorspannung erreicht. Eigentlich recht simpel das ganze.
Gruß HSBO
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10.10.2003, 09:33 Uhr
TRISI
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Hallo Erste304,
wozu dieser - meiner Meinung nach - gigantische Aufwand mit für ein 1:10er Modell übergroßen M80x40 und wirkungsgradschwachen Lenkgetrieben. Sie wollen doch auch die Akkukapazität möglichst "effektiv auf die Straße" bringen. Nehmen Sie einfach GEFEG- oder Dunkermotoren (M48xx oder GR48xx für 12V od. 24V sind groß genug), ein gut gelagertes Stirnradgetriebe von http://p.mueller-alfeld.bei.t-online.de/ und meinen Fahrtregler FR122-3 für 12V/24V/15A, mit dem Sie sämtliche Fahrbewegungen Ihres Panzers über EINEN KREUZKNÜPPEL steuern können.
http://www.lemo-solar.de hätte den MOTOR 3863H012C (204 Watt, 12V), mit Planetengetriebe 3,7 : 1, Art.-Nr.: 3863-3,7 zwar nicht ganz billig, ist aber dafür mit einer Kettenuntersetzung auf die Panzer-Antriebsachse ein hervorragender Antrieb, der auch für 1:8 geeignet ist, realisierbar.
Weiters arbeite ich an der Entwicklung eines Planeten-Vorgelegegetriebes (wie das Original) mit einer zusätzlichen Zahnriemenuntersetzung (Wirkungsgrad >95%) ab dem DC-Motor mit ca. 3000Upm (KAG-Hannover, früher GEFEG bzw. VDO oder Dunker ....) für die Maßstäbe 1:7, 1:8 und 1:10.
Bei Interesse bitte ich um Antwort.
Schöne Grüße aus der europäischen Kulturhauptstadt http://www.graz.at - TRISI
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10.10.2003, 11:50 Uhr
Robert
BW-Meister
[Administrator]
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Wehn's interessiert,
ich hab noch eine einfache Schemazeichnung eines Überlagerungs-Lenkgetriebes:
Gruß Robert 
[ Dieser Beitrag wurde von Robert am 10.10.2003 editiert. ]
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von Robert am 10.10.2003 11:50. |
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10.10.2003, 11:58 Uhr
Ulrich
Der mit dem Zink tanzt
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quote:
Original von TRISI:
wozu dieser - meiner Meinung nach - gigantische Aufwand mit für ein 1:10er Modell übergroßen M80x40 und wirkungsgradschwachen Lenkgetrieben.
Sicherlich keine schlechte Wahl, um effektiv von A nach B zu kommen. Dabei geht's manchem hierbei aber garnicht. Zu einem Modell, bei dem man auf ein scalemäßiges Äußeres hingearbeitet hat, ist es doch nicht verkehrt, dies bei der der technische Ausführung fortzusetzen. Und z.B. Lenkbremsen, so wie ich das für mich verstehe, sind bei einigen Modellen (RSO) scale und führen - für mich eher noch wichtiger - zu einer dementsprechend scalemäßigen Fortbewegung.
Natürlich geht das auch simpeler, ist aber nicht in jedem Fall Zweck der Übung.
--
Grüße
Ulrich
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10.10.2003, 13:15 Uhr
rebam
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Hier mal die Gedanken,die ich mir dazu gemacht hatte.
Der große Motor treint die Sonnenräder(grün) der Planetenradsätze an.Die Kleinen Motoren treiben die Innenzahnkränze(blau) an.Der Abtreib erfolgt über die Planetenräder(rot)Die Drehzahl des Abtriebs hängt nun von der Differenzdrehzahl des Sonnenrad und des Innenzahnkranz ab.Die kleinen Motoren können nun wenn sie gleichen Drehsinn und Drehzahl haben mit als Antriebsmotoren dienen und den großen Motor unterstützen.Wenn man die kleinen Motoren mit unterschiedlichen Drehzahlen laufen lässt kann man Kurvenfahrt realisieren,bis zum drehen auf der Stelle,wenn erwünscht.
Hoffe jetzt klappt es endlich mit dem Upload.
 Tino
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Zitate sind Hilfen im Notfall.
Wenn wir uns schwach fühlen,um mit der eigenen Meinung vorzupreschen,hilft uns ein Zitat.
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10.10.2003, 16:36 Uhr
Robert
BW-Meister
[Administrator]
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Hallo rebam,
einen kleine Konstruktionsfehler hast du noch in deinem Konzept:
Die Antriebszahnräder (violet) für die Innenzahnkränze (blau)
blockieren den Umlauf der Planetenräder (rot) um das Sonnenrad (grün).
Statt dessen solltes du die Antriebszahnräder (violet) außen an die Innenzahnkränze (blau) ansetzen.
Wenn du jetzt die beiden Antriebszahnräder (violet) für die Innenzahnkränze (blau) miteinander durch eine Welle verbindest und mit einer kleine Getriebestufe dafür sorgst, daß sich die beiden Antriebszahnräder (violet) in gegengesetzte Richtungen drehen und dann statt zwei Steuermotoren nur einen Steuermotor benutzt, dann ...
... ja dann ... hast du ein echtes Überlagerungs-Lenkgetriebe !
Gruß Robert
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10.10.2003, 17:15 Uhr
rebam
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Mit der Bemerkung habe ich schon gerechnet .
Robert das täuscht aus der Perspektive heraus.Ich will mir ja keine Dauerbremse bauen.
Ich hatte es probehhalber innen mit eingesetz,weil ich mir so eine Verzahnung spare und das ganze so kompakt wie möglich in der Baulänge wird.
Bild zum Beweis.
Tino
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[ Dieser Beitrag wurde von rebam am 10.10.2003 editiert. ]
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von rebam am 10.10.2003 17:17. |
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11.10.2003, 19:59 Uhr
Radfahrer
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Einen schönen guten Tag erstmal!
Ich lese jetzt schon einige Zeit "unangemeldet" im Forum mit und habe mich nun entschlossen mich zu registrieren.
Ich baue schon lange Plastik- und RC-Modelle, aber der Nick verrät es schon im Moment ist kein Kettenfahrzeug und schon gar kein Panzer in meinem Fuhrpark. Was sich aber sicher irgendwann ändern wird. 
So nun zum Thema. Folgendes habe ich beim Stöbern nach LKW-Teilen gefunden...
http://www.veroma-shop.de/shop/catalog/default.php?cPath=70_75
Macht doch keinen schlechten Eindruck besonders der Preis drückt ordentlich auf den Geldbeutel... 
Was mich natürlich interssiert ist die Überrubrik:
http://www.veroma-shop.de/shop/catalog/default.php?cPath=70_74&osCsid=6c8288c5bfa57fabcd4a91f9a2bceb7c
Baut die als Haus- und Hof-Zulieferer und für eher schlichtes Modellbau-Material bekannte Firma Veroma nun auch Großmaßstab-Panzer?
Wer weiß was wer will was?
Cu
Olaf (der Radfahrer)
[ Dieser Beitrag wurde von Radfahrer am 11.10.2003 editiert. ]
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von Radfahrer am 11.10.2003 20:02. |
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12.10.2003, 22:15 Uhr
masterboy
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quote:
Original von rebam:
Mit der Bemerkung habe ich schon gerechnet .
Robert das täuscht aus der Perspektive heraus.Ich will mir ja keine Dauerbremse bauen.
Ich hatte es probehhalber innen mit eingesetz,weil ich mir so eine Verzahnung spare und das ganze so kompakt wie möglich in der Baulänge wird.
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Tino
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hi rebam,
also an den Getriebe wäre ich auch hoch interssirt, bitte schreib mir mal eine genauen plan, wie du dir das nun hier vorgestellt hast, denn irgendwie blicke ich hier nun nciht durch..
mfg markus
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Grüsse aus Flensburg wünscht Masterboy!
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13.10.2003, 09:07 Uhr
rebam
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@Masterboy,wenn ich Zeit habe,werde ich es nochmal so verfassen,daß es verständlicher wird.Ich mache das aber noch diese Woche
Tino
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