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Thema:  Radschützenpanzer Piranha 8x8 (1:8) |
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02.03.2015, 13:13 Uhr
  iSoldier
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Nach langer erfolgloser Suche nach Scale Reifen (Michelin XML 325/85 R16) haben wir entschieden die Reifen selbst herzustellen.
Dank freundlicher Unterstützung durch General Dynamics Schweiz (Ehemals Mowag) haben wir detailierte Infors des Querschnitts und Profils erhalten.
Damit gings an die ersten Gehversuche mit Autodesk Inventor. Durch ein Tutorial erfuhr ich von der Möglichkeit eine Zeichnung als Oberfläche zu importieren. So konnte ich die Zeichnung des Profils auf die Lauffläche projezieren.
Somit konnte ich die Kontur einfach nachzeichnen und dann extrudieren.
Nach unzähligen Stunden der Detailarbeit und Korrekturen an fehlerhaften Skizzen konnte ich dann die 2 Profilreihen 18x um das Rad projezieren.
Der Abschluss machte dann eine weitere Rotation um die Aussfläche zu definieren welche die extrudierten Profilnoppen abschneidet.
Es fehlt lediglich noch der Michelin Schriftzug und Modellbezeichnung.
Anschliessend kann der Reifen mittels 3D Drucker gedruckt und mit Silikon abgeformt werden.
Die ganze Arbeit macht sinn, da bei einem Modell in 1/8 die Details gut zu sehen sind und es momentan keine solche Reifen in der exakten Grösse zu kaufen gibt. Und nochdazu ist es bei 8 Reifen pro Modell (16 bei 2 Modellen) durchaus lohnenswert die Reifen selbst zu giessen.
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 Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von iSoldier am 02.03.2015 17:57. |
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02.03.2015, 14:53 Uhr
GG
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Hallo Peter,
die Art, einen Screenshot zu erstellen erinnert mich irgendwie an das Kopieren von Disketten 
Nix für ungut, aber versuche es mal mit [Alt] + [Druck], die beiden Tasten gibt es bestimmt auch auf einer Schweizer Tastatur  . Anschließend kannst Du das Bild über jedes Zeichenprogramm abspeichern (z.B. Paint öffnen, Bild mit [Strg] + [V] einfügen, Bild unter beliebigen Namen abspeichern).
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Gruß
Günter 
cg-modellbau.de
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02.03.2015, 18:00 Uhr
iSoldier
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Hy Günter
Natürlich kenn ich die Printscreen Taste, war wohl etwas zu faul dazu. Hab nämlich meinen CAD Rechner nicht am Netz. Bitte verzeih die Nachlässigkeit, ich werde mich bemühen anständige Bilder zu posten.
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03.03.2015, 00:13 Uhr
iSoldier
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So es ist vollbracht.
Der Reifen ist fertiggestellt. Heute kamen noch die Schriftzüge dazu.
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03.03.2015, 08:50 Uhr
TOM
MAN Kippa Määähn
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Moin
Schöne Arbeit! Gefällt mir sehr gut. Ich hoffe ihr habt den Seitentext nicht zu flach gemacht, aus der Erfahrung her kann ich euch sagen, das ein gut lesbares Ergebnis mindestens 0,25mm hoch sein sollte. Auch wenn es im CAD vielleicht erstmal blöde aussieht... 
Damit wäre dann ein sehr wesentlicher Part erledigt! Prima!
Wieviele Stunden hast du gebraucht?
Tom
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AFV-MODEL GmbH
Scalemodels & Spareparts
http://www.afv-model.com
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03.03.2015, 11:15 Uhr
iSoldier
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Hy Tom
Der Seitentext kann angepasst werden, je nachdem wie der 3D Druck rauskommt. Hab mir die selbe überlegung auch gemacht. Auch das Profil werde ich warscheinlich auch nochmals etwas grösser machen. Die raspeln sich ja schnell runter 
Ich hab am Freitag Abend angefangen und gestern Abend um 12 Uhr fertig. Arbeitszeit Rund etwa 30h.
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03.03.2015, 13:38 Uhr
TOM
MAN Kippa Määähn
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Hallo Michael
Also ich kann die beruhigen, selbst bei Shore 30-35 fahren sich die Profile bei normalen Fahren nicht ab. Es sei denn, man macht Wheelys auf dem Beton, was allerdings bei "unserer Fraktion" eher selten vorkommt.
30h sind ja schon ok, schongar wenn es das 1.Mal ist, das man sowas konstruieren muß/will. Insofern beantwortet das auch mal ein Stückchen die Frage nach den theoretischen Kosten eines CAD , wenn man sowas in Auftrag gibt.
Weiterhin viel Erfolg...
Tom
--
AFV-MODEL GmbH
Scalemodels & Spareparts
http://www.afv-model.com
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03.03.2015, 14:37 Uhr
iSoldier
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Na gut, der Piranha ist ja auch kein SlowMotion Fahrzeug wie ein Lastwagen Modell. Hinzukommt dass wie beim original die höchste Belastung auf der 3. Achse liegt, diese ist nicht gelenkt und wird somit bei jeder Kurvenfahrt seitlich über den Asphalt geschliffen.
Aber hast schon recht, viel Abrieb ist nicht zu erwarten, aber ein Millimeter mehr Profil kann ja nie schaden ;-)
Ich denke nicht dass sich die kosten einer CAD Zeichnung so ableiten lassen. Falls du tatsächlich mal eine CAD Zeichnung willst würde ich einen Pauschalbetrag vereinbaren. Wenn ich den Reifen im Auftrag zeichnen sollte, würde ich als privatperson zwischen 150-250 Fr. dafür verlangen.
Gruss Peter ;-)
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03.03.2015, 18:46 Uhr
halbkette
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Hallo Peter,
ein interessantes Projekt habt ihr zwei da.
Das reizt mich besonders wegen der sehr modernen Vorgehensweise, die ihr für den Bau anwendet.
Von solchen Berichten gibt es hier naturgemäß nicht allzu viele und ich hoffe, du stellst recht viele Bilder von den Bearbeitungs-Details ein. Du hast ja schon gut damit angefangen...also weiter so.
Eine Bemerkung liegt mir aber zu deinem letzten Post auf der Zunge. Ich hoffe, du gestattest mir diesen Hinweis.
Dazu zitiere ich dich mal:
Zitat:
"...dass wie beim original die höchste Belastung auf der 3. Achse liegt, diese ist nicht gelenkt und wird somit bei jeder Kurvenfahrt seitlich über den Asphalt geschliffen. " Zitat-Ende.
Dazu möchte ich aus einschlägiger Erfahrung folgendes sagen.
Wenn nur die 1., 2. und 4. Achse gelenkt sind, ist normalerweise die 3. Achse keinesfalls höher mit Reifenverschleiß behaftet. Das wäre ein "Ding der Unmöglichkeit" für ein originales Fahrzeug - das wäre dann eine sehr schlechte Konstruktion des Fahrgestells - oder besser gesagt eine falsche Einstellung der Lenk-Geometrie aller Lenkachsen.
Richtig ist dagegen doch, dass man ( fast ) jede beliebige Achs-Anordnung durch Beachtung dieser Achs-Geometrie derart lenken kann, dass alle Räder gleichmäßig mit "Verschleiß durch Radstellung beim Lenken" belastet werden.
Dazu gibt es laut dieser Geometrie für jedes beteiligte Rad "nur jeweils einen korrekten" Einschlagwinkel bei einer bestimmten Kurvenfahrt. Diesen korrekten Einschlagwinkel gilt es also durch das Lenkgestänge zu erreichen. Das geht irgendwie immer, aber es ist nicht immer leicht für den Konstrukteur.
Bekannt ist auch, dass z.B. im Modell falsch oder gar nicht angewandte Lenk-Geometrie schon eher mal die Reifen einiger gelenkter Räder frühzeitig ruiniert haben. Das sehe ich hier schon hin und wieder besonders bei den Vorderachsen von Vierachsern.
Ich setze voraus, dass dir dieses Thema nicht unbekannt ist. Wenn du aber vielleicht trotzdem mehr darüber für dein Modell erfahren möchtest, schreibe mir eine PN.
Viel Spaß und Erfolg beim Bauen.
--
Gruß Hartmut
\" Ein Modell ist mehr als nur die Summe seiner Teile \"
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von halbkette am 04.03.2015 18:09. |
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03.03.2015, 21:58 Uhr
iSoldier
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Hallo Hartmut
Danke für deine lobenden Worte. Ich bin der Meinung dass ein Bericht mit vielen Fotos viel interessanter zu lesen ist. Du darfst dich also auf einen Haufen Fotos freuen.
Zu deiner Achsgeometriebemerkung:
Ich habe wohl nicht genau erwähnt dass der Piranha nur auf Achse 1 und 2 gelenkt ist. Somit wird die 3. Achse immer mitgeschleifft. Mir wäre das gar nie in den Sinn gekommen. Aber ich habe den Piranha einige Wochen pilotiert und dort fällt das sehr gut auf.
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04.03.2015, 18:08 Uhr
halbkette
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Hallo Peter,
in dem Fall, dass die beiden Hinterachsen nicht gelenkt sind, hast du natürlich ( fast ) recht.
Ich will dich jetzt nicht mit diesem Thema langweilen, aber eine Unklarheit besteht da noch auf meiner Seite.
Ich bin trotzdem etwas irritiert von der Aussage, dass die Reifen der dritten Achse offensichtlich stärker verschleißen.
Theoretisch sollten ja beide Hinterachsen gleichartig gewichtsbelastet sein und sich dadurch in der Kurve ein "Fahrzeug-Drehpunkt" genau zwischen diesen Achsen bilden - entsprechend einer konstruktiv korrekt eingehaltenen Lenk-Geometrie. Dadurch wäre dann auch ein gleichartiger ( geringerer ) Verschleiß an beiden Hi-Achsen zu erkennen.
Ich darf deshalb annehmen, dass mit dem Fahrzeug irgend etwas nicht richtig gestimmt hat - normal ist das geschilderte Verhalten jedenfalls nicht. 
Aber egal, Schnee von gestern....am Modell ist dieser Punkt auch eher marginal.
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Gruß Hartmut
\" Ein Modell ist mehr als nur die Summe seiner Teile \"
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09.03.2015, 13:02 Uhr
iSoldier
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Da muss ich dir Recht geben, rhein physikalisch kanns gar nicht anders sein. Vieleicht ist mir das in der Praxis nicht aufgefallen weil beim losfahren die Gewichtsverteilung eher auf der hintersten Achse liegt.
Zurück zum Bau.
Der Probedruck des Reifens auf einem Handelsüblichen 3D Drucker entspricht nich unseren Vorstellungen.
Hier das gedruckte Muster in 50mm (Original hat 120mm)
Darum haben wir nun einen detailierten Ausdruck bei Shapeways bestellt. Damit können wir dann die Urform abgiessen.
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23.03.2015, 23:36 Uhr
iSoldier
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Heute ist ein neues Puzzle Stück dazugekommen.
Das 3D gedruckte 1:1 Modell des Reifens. Ich bin erstaunt, sogar überwältigt von der detailreichen Ausführung des Reifens. Damit lässt sich arbeiten.
ist er nicht wunderbar? 
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23.03.2015, 23:55 Uhr
Oldchap
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Der Druck sieht zweifellos sehr sauber aus!
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Viele Grüße
Gerhard
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Bigtanks-Köti 1:6, Hermann-Porsche-Köti 1:6, Bigtanks-Jati 1:6
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