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Thema:  Der Versuch einer ganz neuen Getriebekonstruktion |
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25.08.2014, 01:23 Uhr
  calico
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Hallo Edwin,
ich verfolge sehr genau, was Du da treibst mit dem 3D Drucker - ich will mir auch so ein Ding anschaffen.
Eine Frage sei mir bitte gestattet, weil ich bei keinem Hersteller hierüber Infos finde.
Welches Material wird in den Drucker geladen? Mit Angaben wie "Plaste und Elaste" oder "thermische Kunststoffe" kann ich nix anfangen - die Verkäufer von den Dinges vielleicht.......eine Art der Zusammensetzung der Polymere wäre hilfreich.... 1/16 geht ja vielleicht viel, aber ab 1/10 wirds problematisch.... ;-)
Kannst Du mir da weiterhelfen? Und gibt es die Drucker evtl. schon für 2 K Epoxy /mit DoppelDüse oder so....
LG René
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 Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von calico am 25.08.2014 01:28. |
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25.08.2014, 16:03 Uhr
Edwin
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Hallo Rene,
Ich selbst drucke mit sog. PLA (Polyactid) oder auch Polymilchsäuren die meist aus Maisstärke hergestellt werden.
Es gibt aber noch ABS, Poliamid um die wichtigsten zu nennen und noch einige mehr, die aber meist nur für spezielle Anwendungen geeignet sind.
Innerhalb dieser Gruppen gibt es immer mehr auch Kunststoffe die spezielle Eigenschaften aufweisen, wie ein PLA das einen deutlich höheren Erweichungspunkt aufweist.
Das sind ausnahmslos thermoplastische Kunststoffe die sich durch Temperatur verflüssigen lassen und nach dem Abkühlen wieder fest werden wie Schokolade und so von Druckern die nach dem FDM-Verfahren arbeiten. (Wie eine Heißklebepistole)
Man sollte auch beachten, daß ausser PLA bei den Kunststoffen bedenkliche Gerüche entstehen, wehalb ich auch mit PLA arbeite.
Es gibt auch noch einige andere Verfahren und auch Drucker die Arbeiten wie Du es gefragt hast, aber diese sind preislich für uns nicht denkbar, oder noch nicht denkbar. ( Was für uns die nächsten Jahre interessant werden könnte sind Metalldrucker die aber momentan für uns brauchbar nicht unter 100 000€ kosten) Es soll Ende dieses Jahres aber ein Metalldruckerbausatz für kleine Schmuckstücke für 1000€ heruaskommen, aber für uns viel zu klein.
Mein Ansatz für größere Modelle ist übrigens mir nur die Master für einen Metallguß zu drucken.
Ich würde Dir als erstes empfehlen dirch genau in das Thema einzulesen, da 3D Druck entgegen dem was gerne propagiert wird wesentlich komplexer ist als manche wahrhaben wollen.
Diese Forum hat dazu einen guten deutschen Teil.
http://forums.reprap.org/index.php?236
Grundsätzlich beginnen die Meisten aber vollkommen falsch mit dem Thema und lassen sich von Werbeaussagen und Inkompetenten Verkäufern leiten, wie ich heute gerade schmunzelnd erleben durfte. Da wurde einen Anfänger, der keine Ahnung hat und nicht 3D zeichnen konnte ein für Ihn vollkommen ungeeigneter Drucker verkauft und eine CAD Software empfohlen an der oft auch Profis scheitern.
So wie ich es bei Dir sehe solltest Du Dich zuerst mit dem Thema für Dich verständlich informieren, was aber wegen des giganischen Umfangs hier den Rahmen sprengen würde.
Ich kann Dir auch ein gutes Buch mit vielen Tipps und neutralen Erklärungen empfehlen.
http://www.conrad.de/ce/de/product/1010246/3D-Druck-fuer-alle-Do-it-yourself-Guide?queryFromSuggest=true
Allerdings wirst Du kein Buch finden das auf der höhe der Zeit ist, da die Weiterentwicklung bei diesem Thema athemberaubend ist.
Gruß Edwin
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von Edwin am 25.08.2014 16:07. |
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25.08.2014, 19:48 Uhr
kampfgnom
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Hallo Edwin,
also prinzipiell ist die Getriebeidee so ja echt nicht schlecht, aber wenn du wirklich PLA für deine Teile nimmst mach ich mir da etwas Sorgen.
Hab mich mit 3D druck zwar noch nicht wirklich beschäftigt, aber ich weiß, dass PLA eher das standard Material für Messeprodukte ist.
Je nach Zusammesetzung hat es eine Glastemperatur von etwa 45-70 Grad Celsius, es wird also bei der Temperatur wieder weich und kann sich verformen.
Diese Temperatur werden wir als Außentemperatur wohl in unseren Breitengraden nicht erreichen, aber wenn man mit einem etwas älteren Auto z weiter entfernten Treffen unterwegs ist, ein dunkles Modell in der Sonne stehen lässt oder vielleicht eine etwas "unpassende" Elektronikkombination verwendet sind diese Temperaturen dann doch wieder gut erreichbar.
In so einem Modell wird man mit Teilen aus PLA wohl keine Freude haben, besonders wenn diese noch unter Belastung stehen ist eine Verformung doch realistisch.
Gut dass direkt der ganze Getriebeblock weich wird ist vielleicht nicht so wahrscheinlich, aber es reicht ja schon wenn die Ränder sich erwärmen und dann die Kugellager ausschlagen.
Ähnlich dürfte es bei Kanonenwiegen aussehen, wenn man da einen Elefant/Ferdinand mit dem langen Metallrohr unter diesen Bedingungen anschaut erzeugt das Gewicht schon einen gewissen Hebelmoment, durch den das Rohr sich mit der Zeit sicher absenkt.
Wenn auch etwas kostenintensiver, wäre hier ABS oder ein anderer härterer Kunststoff sicher die besere Wahl um lange Freude an den Teilen zu haben.
Beste Grüße
kevin
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26.08.2014, 00:36 Uhr
Edwin
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Hallo Kevin,
ABS verwende ich nicht wegen der gesundheitschädlichen Dämpfe beim Drucken und dem sehr ausgeprägtem Schrumpf.
Das PLA hat dafür die Hitzebedenken bei mir mittlereweile beseitigt. Ich hatte bisher nicht mal eine Verformung wenn das Auto in der prallen Sonne stand, dazu gibt es mittlerweile PLA das eine Glastemperatur von ca. 90°C hat.
Ich werde das Getriebe aber erstmal in meinem Coelian testen. Wenn es diese Belastung dauerhaft standhält sollte es keinen Grund geben es nicht einzusetzen.
Gruß Edwin
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26.08.2014, 01:52 Uhr
HARRY
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Moin Edwin!
...ich überlege da gerade so: Kann man dann nicht auch etwa Kunststoffzahnräder in dieses Getriebegehäuse packen.Tamiya benutzt ja bekanntlicher Weise auch Kunststoffzahnräder in dem Leropardgetriebe.Und das ist sehr leise und hat Kraft und Power! Könntest Du dann auch Zahnräder drucken???
Ich meine bei Tamiya klappt das ja auch mit den Zahnrädern.Ich kenne kaum einen ,der nicht gesagt hätte ,die Getriebeeinheiten sind Schei... beim Leopard 2A6! 
Mfg Harry
--
http://panzomanie.isthier.de
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26.08.2014, 09:59 Uhr
kampfgnom
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Hallo Edwin,
aber PLA mit derartig hoher Glastemperatur ist dann wieder brüchiger, da muss man schon einen gesunden Mittelwert finden und ich kan mir nicht vorstellen, dass du genau das Material auch für deine Teile verwendest.
Dass du noch keine Verformungen im Auto hattest wird wohl daran liegen, dass es dieses Jahr keinen Sommer gab 
Ne also es wird bei ber Soundbox oder ner Getriebeabdeckung auch nicht so schnell auffallen und ist dann auch nicht so tragisch wie wenn beispielsweise die Kanone dann langsam gen Boden richtet weils im Zink Ferdinant etwas warm gwworden ist. 
So problematisch kann ABS in der Verarbeitung aber auch nicht sein, weils ja doch recht häufig eingesetzt bzw. angeboten wird. Den Schrumpf kann man mit einer modernen Software ja sehr einfach einberechnen und eine Absauganlage ist auch nicht das große Problem.
Beste Grüße
kevin
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26.08.2014, 18:29 Uhr
Edwin
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Hallo Harry,
Zahnräder werden durchaus schon gedruckt, allerdings nicht für solche Anwendungen. Bei den Zahnrädern in Panzergetrieben ist die Belastung so groß, daß dafür spezielle Kunststoffe verwendet werden die man so noch nicht drucken kann. Bei einfacheren Sachen, wie z.B. einem Turmdrehkranz ist es ohne weiteres machbar.
Gruß Edwin
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04.09.2014, 19:22 Uhr
Edwin
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Da ich momentan sehr stark in meinem Beruf eingespannt bin, habe ich nur sehr wenig Zeit, bei mir zuhause etwas im Modellbau zu machen. Allerdings komme ich beim 3D druck weiter, da die meiste Arbeit daran am Laptop stattfindet und das gelingt mir auch im Lokal.
So konnte ich jetzt die Konstruktion des Getriebes und den Druck weiter entwickeln wozu ich mittlerweile mehrer Prototypen gemacht habe. Es ist mir auch mittlerweile gelungen den Druck von ABS zu perfektionieren, daß es mir gelimgt diese Material fast ohne Schrumpf und Verzug zu verarbeiten. Als Nebeneffekt habe ich mit desem Material auch noch bessere mechanische und thermische Eigenschaften.
Auf diesem Bild sind jeweils ein Getriebe aus PLA (gelbgrün) und die neueste Version aus ABS ( grün).
Die Passungen und das Zahnflankenspiel sind perfekt.
Das gesammte Getriebe wird als zusammenhängernder Block nur zusammengesteckt und nur seitlich mit der Wanne verschraubt.
Jetzt muß ich nur noch die Zeit finden das Getriebe vollständig zusammen zu fühen und in die Wanne montieren. Da werden sicherlich noch weitere Änderungen sentstehen, aber die grundsätzliche Konstruktion steht.
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04.09.2014, 19:39 Uhr
Radfahrer
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Hallo Eddi!
Schön. Langsam entwickelst Du bei Deinen Teilen eine "Handschrift".
Werden die Treibradachsen dann wieder formschlüssig in die Endzahnräder gesteckt?
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Isch ´abe ga´ keine Fahrrad!
Olaf (der Radfahrer)
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04.09.2014, 20:11 Uhr
Edwin
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Natürlich,
die Grundkonstruktion ändere ich ja nicht. Nur ein neues Gehäuse und den Einbau... 
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05.09.2014, 00:32 Uhr
halbkette
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Hallo Edwin,
das Getriebe macht jetzt einen guten Eindruck.
Ich finde die Idee klasse und du zeigst inzwischen eine sehr gelungene Ausführung.
Bravo - die Eins-zu-Sechszehner Panzerfahrer werden es dir hoffentlich gebührend danken.
--
Gruß Hartmut
" Ein Modell ist mehr als nur die Summe seiner Teile "
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05.09.2014, 10:32 Uhr
Edwin
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Hallo Hartmut,
danke.....
Das Getriebe ist erstmal auch nur zum Testen und wenn das klappt kann ich zukünftig wesentlich besser passende Getriebe, die auch die Wanne verstärken für Panzer konstruieren und ich muß mich nicht mehr nach orgaben von Getrieben die für Bürstenmotoren konstruiert sind richten. Die Getriebe werden so kleiner und flacher, bei gleichzeitig wesentlich mehr Leitung durch Brushlessantriebe.
Gruß Edwin
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05.09.2014, 15:26 Uhr
Oldchap
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Eine hochinteressante Entwicklung ist der 3D-Druck allemal. Wir schielen bei 1:6 inzwischen schon auf die Metalldrucker, um die nötige Haltbarkeit von Funktionsteilen realisieren zu können. Natürlich kann und will noch niemand so ein Ding kaufen, aber seitdem die auch billiger werden (will heißen, preislich von 500.000 auf 100.000 € sinken), werden auch die Lohnfertigungen günstiger, die man für solche Drucker in Auftrag geben kann. Das A und O ist dabei -wie immer- die Erstellung einer passenden Datei, sonst übersteigen die Programmierkosten schnell mal die der eigentlichen Fertigung um ein Mehrfaches.
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Viele Grüße
Gerhard
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Bigtanks-Köti 1:6, Hermann-Porsche-Köti 1:6, Bigtanks-Jati 1:6
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05.09.2014, 16:13 Uhr
Edwin
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Hallo Gerhard,
auch beim Metalldruck tut sich einiges. Gegen ende des Jahres ist der erste Metalldrucker für 1000.-€─ angekündigt, allerdings noch mit einem sehr kleinem Druckvolumen von 60 x 60 x 60mm und nur zur Schmuckherstellung gedacht, aber trotzdem interessant.
Und bei mir laufen gerade die ersten Drucke mit so glatten Oberflächen, daß sich die Nacharbeit auf das Ausmaß wie man es bei Resin, oder Spritzgußteilen von Gießästen beschränkt......
Gruß Edwin
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05.09.2014, 19:47 Uhr
Oldchap
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Hallo Edwin,
auch der Großmodell-Hersteller Bigtanks scheint jetzt professionell 3D-gedruckte Beschläge zu verwenden. Jedenfalls schauen mir ein paar Teile meines Jati "verdächtig" danach aus, obwohl ich bisher noch kein 3D-Druckteil in der Hand hatte! Eine andere Fertigungsart kommt mir jedenfalls unwahrscheinlich vor, so gut wie die Oberfläche und speziell die Kanten aussehen. Allenfalls könnte ich mir noch Stereolithografie vorstellen, aber das ist in diesem Umfeld noch unwahrscheinlicher.
Seiswiessei; für BT ist das sozusagen ein Quantensprung.........
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Viele Grüße
Gerhard
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Bigtanks-Köti 1:6, Hermann-Porsche-Köti 1:6, Bigtanks-Jati 1:6
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