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Thema:  Muß das wirklich sein |
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23.05.2008, 01:08 Uhr
  TigerTreiber
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Hallo,
da jetzt scheinbar alle, die etwas zu diesem Thema zu sagen haben, Ihren Kommentar losgeworden sind, bin ich doch sehr überrascht über die mehrheitliche Meinung der Antwortenden.
Stellen wir uns doch einmal folgende Frage:
Warum zeigt man gefangene Menschen, womöglich noch mit Verletzungen und Augenbinde.
Antwort:
Man zeigt sie um zu sagen: Seht her, ICH habe obsiegt. ICH habe Macht über diese Person. ICH kann sie verletzen. ICH kann bestimmen ob sie etwas sieht oder nicht. ICH habe Macht über sie. Sie ist MIR unterlegen.
All das beschreibt ein einziges Wort: DEMÜTIGUNG
Demütigung (von Demut) ist die – den Stolz oder die Selbstachtung angreifende – absichtlich beschämende oder verächtliche Behandlung eines wehrlosen Anderen, oft auch im Beisein oder vor den Augen anderer Personen.
Die besagte Figur damit zu rechtfertigen, weil es nun mal die REALITÄT ist, ist ja wohl ein schlechter Scherz. Kinderschändung, Vergewaltigung, Mord und Totschlag sind ebenfalls Realität. Aber stellen wir sie durch Plastikfiguren nach, womöglich noch öffentlich in einem Forum?
Warum werden denn Verfahren gegen Ausbilder der Bundeswehr eingeleitet, wenn sie doch nur die Realität lehren?
Warum ist denn das Geschrei in der Bevölkerung groß, wenn es um Themen wie z.B. Guantánamo geht?
Weil es empörend ist, was dort passiert. Aber hier im Forum zeigen wir das mal als Belustigung mit einem netten Spruch garniert.
Figuren von verletzten Soldaten, die von ihren Kameraden gestützt werden oder die 4 toten Soldaten im zerschossenen Panzer sind ja wohl etwas völlig anderes als ein GEFANGENER der gefesselt und angeschossen abgeführt wird.
"Verhaftete" sieht man jeden Tag im Fernsehen, da stimme ich zu. Angeschossene "Gefangene" mit Augenbinde, so wie von der Figur dargestellt, sind mir in den Nachrichten noch nicht unter gekommen, nicht mal ansatzweise.
Dioramen nach Bilder und somit auch irgendwie authentisch zu bauen klingt gut, aber wer würde ein Diorama eines Konzentrazionslagers bauen wollen? Niemand. Aber eines mit einem Gefangenen aus den heutigen Kriesenherden ist hier nach Meinung einiger scheinbar legitim, weil es die Figur ja im Handel zu kaufen gibt und weil es ja die Realität ist.
Ich habe mich seiner Zeit in diesem Forum angemeldet, weil ich Interesse am Bau von RC-Panzern habe. Aber nicht weil sie Menschen töten können, sondern weil mich die Technik fasziniert. Natürlich können ECHTE Panzer schießen und Menschen töten, aber mein Modell macht das nicht.
Zum Schluß noch etwas, wie ich finde, zum Nachdenken:
quote:
Original von Robert:
Gruß Robert
(Administrator)
Krieg ist nützlich, manchmal sogar unvermeidlich, aber sicherlich NICHT wünschenswert !
Ach ja, das Gegenteil von Demütigung ist die Ehrung.
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Gruß,
Peter (TigerTreiber)
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23.05.2008, 02:23 Uhr
mmg
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Hallo Peter,
bis jetzt habe ich mich zu Deinen Äußerungen ja nicht gemeldet. Jetzt, nach Deinem letzten Post, werde ich den einzigen Kommentar schreiben und mich danach nicht weiter dazu äußern.
quote:
Original von TigerTreiber:
...
Ich habe mich seiner Zeit in diesem Forum angemeldet, weil ich Interesse am Bau von RC-Panzern habe. Aber nicht weil sie Menschen töten können, sondern weil mich die Technik fasziniert. Natürlich können ECHTE Panzer schießen und Menschen töten, aber mein Modell macht das nicht.
...
Irgendwie habe ich den Eindruck, dass Du die Realität etwas verkennst, oder sie gar verdrängst. Anders kann ich oben zitierten Absatz nicht deuten.
Wie wäre es wenn Du Baumaschinen baust. Die sind vom Aufbau ja teilweise sehr ähnlich und ihre Technik ist meist weitaus faszinierender, als das bisschen sichtbare Technik eines Panzers (lassen wir mal einen Berge- oder Brückenlegepanzer außen vor).
So aber hinterlässt Du den Eindruck eines - hmmm, ich möchte das jetzt gerne anders schreiben, da ich Dich keinesfalls persönlich angreifen möchte, aber mir fällt kein anderer Ausdruck ein - Heuchlers.
Da hilft es auch nicht, dass Du das "ECHTE" herausstellst. Denn es leiden auch nur ECHTE Menschen, Figuren nicht!
Siehst Du was ich meine? Wo willst Du anfangen, wo hörst Du auf.
Ich kann nicht auf der einen Seite Panzer bauen, weil mich die Technik fasziniert, auf der anderen Seite die Folgen und das Umfeld ihres Einsatzes, dazu gehört auch die Szenerie mit der besagten Figur, verdammen.
Wie schon von meinen Vorrednern geschrieben, sind wir hier ein Panzermodellbauforum.
Hier geht es um indirekt um Krieg (nur dafür benötigt man Panzer - und komm mir jetzt nicht mit "Panzer sind für den Frieden") und damit auch um alle seine Folgen.
Wie sollen wir uns mit unserer Vergangenheit, und noch schlimmer, mit der realen Gegenwart auseinandersetzen, wenn die Folgen unter den Teppich der "?Moral?" gekehrt werden?
Diese Figur repräsentiert auf erschreckend reale Weise (weil sie begnadet gebaut und bemalt wurde) die Folgen menschlicher Verfehlungen. Was wäre besser geeignet um für sich selbst zu beschließen: "so etwas werde ich anderen niemals antun!".
Ähnliches gilt meiner Meinung nach für NS Symbole auf Scale Modellen. In allen Ländern der restlichen Welt werden diese in den passendsten und unpassendsten Situationen öffentlich gezeigt, ohne das ihre Bevölkerung dem Nationalsozialismus verfällt. Bei uns sind in Nummernschildern zwei aufeinander folgende "S" verboten. In welchem Kindergarten leben wir eigentlich?
Zum herausstellen des Kommentares von Robert sei Dir gesagt - auch das ist die Realität. Und der letzte Teil zeigt, dass Robert sich damit auseinander setzt und verstanden hat.
Marc, der sich wünscht, dass in einem PanzerModellbauBoard ausschließlich modellbauerische Fähigkeiten kommentiert werden.
Für den erhobenen Zeigefinger gibt es andere, weitaus geeignetere Plattformen
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23.05.2008, 06:46 Uhr
Uwe
GMM Winner 2003, 2005
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Sorry, Peter (TigerTreiber),
wo liegt eigentlich Dein Problem ? Verrennst Du Dich da nicht gerade ein bisschen, oder hast Du zuviel Zeit ?
Das ist eine Figur von einem Modellbauer - Hallo - nicht mehr, nicht weniger.
Schönes Wochenende
Uwe
--
http://www.tanktraxx.com
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23.05.2008, 13:12 Uhr
modellspezi
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Hallo Peter,
ich habe zwar meine 'Meinung' bereits kund getan, möchte aber zu deinem letzten Kommentar doch nochmal antworten:
mmg hat zwar schon fast alles treffend gesagt. Ich würde jedoch noch einen Schritt weiter gehen und sagen nicht ein Heuchler sondern ein Geschichts, - und Realitätsverweigerer bist du. Sorry, dass ich es so gnadenlos direkt schreibe, aber du baust Panzer aus dem WWII (?!!?) und hast bestimmt auch ein Battle Unit?!? - Was soll dann deine 'Kriegsspielerei' wenn du hier den Moralapostel spielst?!?!
Ich für meinen Teil bin Modellbauer und das so realistisch wie möglich. Neben der Technik interessiert mich die Geschichte. UNSERE GESCHICHTE. Die des deutschen Volkes.
Sonderbar ist nur, dass im nahen Ausland, mehr deutscher Patriotismus zellibriert wird als hier. Und warum? - Weil Menschen wie du die Vergangenheit leugnen und den (treffend gesagt) 'Kindergarten' Deutschland nicht schliessen wollen.
Dann bitte ziehe die Konsequenz und baue Bagger oder anderes, was eines Kindes würdig ist.
Sorry nochmal für meine scharfen Worte. Wenn du willst können wir uns gerne mal auf einer Messe Treffen und das ganze ausdiskutieren.
Ich für meinen Teil stehe zu dem Hobby, der Realität und zu unserer Geschichte wer macht mit?!?! Darauf sei einer - 
Gruß
Florian
P.S.: Wie ich gerade gesehen habe, hat dein Tiger sogar ein Fliegersichttuch. Tztztztztztz dazu fällt mir nur Doppelmoral ein!!!! 
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von modellspezi am 23.05.2008 13:15. |
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24.05.2008, 22:59 Uhr
motte50
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hallo leute
@ tigertreiber
ich wollte mich eigentlich heraushalten aber nach deinem letzten post kann ich das nicht mehr.
falls der threat nicht nur aus langeweile oder als provokation, um zu sehen wie die leute darauf reagieren, gestartet wurde??? hier meine meinung
du wolltest mit deinem post deine meinung kundtun und die meinungen der anderen wissen.
jetzt wo dir die meinungen der anderen nicht passen, hast anscheinend etwas grundlegend anderes oder entrüstungsstürme erwartet, willst du uns deine sicht der dinge, und das ist meine ansicht, aufzwingen.
man kann von der figur oder der situation halten was man will, aber wenn du eine diskussion haben willst dann akzeptiere auch andere sichtweisen.
vielleicht solltest du lernen das nicht immer nur deine sicht der dinge möglich und die richtige ist.
verfahren gegen ausbilder gibt es nicht weil sie die realität lehren sondern weil sie gegen eine dienstvorschrift oder ein gesetz verstoßen haben, sonst gebe es keine übungen oder ähnliches mehr.
wo ist für dich der unterschied im leiden von toten oder verwundeten soldaten gegenüber einem gefangenem. auch soldaten haben familie und können leiden!!!!
du siehst dir wohl auch keine action/kriegs oder sience fiction filme an, den da gibt es haufenweise szenen die dir nicht passen. (und das vor einem breitem puplikum möglichst echt dargestellt)
ich finde es gut das es menschen gibt die auch mal gegen den strom schwimmen, aber nicht mit tunnelblick.
zum verwenden von teilweise verbotenen symbolen oder zum bau von kz als dioramen sage ich jeder tut das was er für richtig hält. moralisch muß jeder mündige modellbauer selber wissen wie weit er gehen will.
ich bin die 3. nachkriegsgeneration und habe nichts mit den taten der damaligen führung zu tun.
es gibt keine sippenhaftung mehr. (das heißt nicht das man alles vergessen und totschweigen darf)
bis dann leute
gruß willi
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25.05.2008, 09:57 Uhr
TigerTreiber
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Hallo,
quote:
Original von motte50:
.... zum bau von kz als dioramen sage ich jeder tut das was er für richtig hält......
gruß willi
Noch Fragen ???
ICH habe keine mehr !
--
Gruß,
Peter (TigerTreiber)
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von TigerTreiber am 25.05.2008 09:57. |
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25.05.2008, 10:03 Uhr
Fokker
Jäger und Sammler
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Ohhhhhhh Gott, ist das schon das große Sommerloch wo es an Themen mangelt.....????
@Peter, treib deinen Tiger durch den Garten und hör doch auf mit diesem Moralgesülze 
Gruß Andreas
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25.05.2008, 10:25 Uhr
motte50
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@ tigertreiber
sachen aus dem zusammenhang reissen und dadurch die gesamtaussage zu verfälschen ist ein sehr tiefes niveau.
ich habe weder geschrieben das ich selber solche dinge baue noch gutheisse, aber jeder mündige modellbauer selber wissen muß was er tut und wie weit er geht.( nennt man eigenverantwortung....
abgesehen davon wer würde das schon ausstellen wollen??)
sonst wäre alles einer zensur unterzogen die du dir aber offensichtlich wünschst. am besten mit guten leuten, z.b. mit dir, besetzt die über alles wachen.
hatten wir schon mal.... ich brauche das nicht
falls es aber auch für andere mißverständlich gewesen sein sollte so entschuldige ich mich dafür.
kennst du den schon??
fährt einer auf der autobahn und hört im radio die durchsage "achtung es befindet sich ein geisterfahrer auf der autobahn fahren sie rechts und überholen sie nicht"
da denkt er sich, was nur einer..... da fahren mir hunderte entgegen
denk mal darüber nach
gruß willi
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von motte50 am 25.05.2008 10:43. |
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25.05.2008, 17:44 Uhr
TigerTreiber
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Hallo,
@ willi
quote:
Original von motte50:
@ tigertreiber
sachen aus dem zusammenhang reissen und dadurch die gesamtaussage zu verfälschen ist ein sehr tiefes niveau.
ich habe weder geschrieben das ich selber solche dinge baue noch gutheisse, aber jeder mündige modellbauer selber wissen muß was er tut und wie weit er geht.
gruß willi
Das ist exakt die gleiche Kernaussage wie in dem Zitat
Welchen Zusammenhang habe ich denn da zerissen oder verfälscht ???
P.S. Der Witz ist echt gut  Kannte ich noch nicht. Vielen Dank
--
Gruß,
Peter (TigerTreiber)
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| Beitrag 3 mal editiert. Zuletzt editiert von TigerTreiber am 26.05.2008 19:11. |
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25.05.2008, 20:27 Uhr
sgtotto
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sry mich juckts grad derart in den fingern, ich kann mir den komentar nicht verkneifen..
tigertreiber heißen, wk 2 modelle bauen und sich über eine figur die einen gefangenen taliban darstellt aufregen, irgendwie passt das doch hinten und vorne nicht, um nicht zu sagen es is am rande der lächerlichkeit...
das is so wie fleisch essen und gleichzeitig tierschutzlektüre schmökern..
schönen abend
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Kanal 90!
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26.05.2008, 03:30 Uhr
Zonny
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Tja alles nur wegen einem kleinen Bildchen! Worin nicht einmal etwas verbotenes steckt.
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| Beitrag 2 mal editiert. Zuletzt editiert von Zonny am 27.05.2008 00:21. |
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26.05.2008, 06:24 Uhr
Thakashi
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Hallo zusammen , denke es wird Zeit auch mal etwas dazu zu sagen .
Dies ist ( noch ) ein freies Land in dem jeder das Recht hat seine Meinung zu sagen .
Tigertreiber hat eben diese Meinung und er hat sie kundgegeben .
Ich bin nicht seiner Meinung , allerdings möchte ich bei so einer Disskusion doch darum bitten das niemand dem anderen etwas unterstellt und das ein höflicher Ton beibehalten wird .
Ich habe den eindruck das das langsam wieder ins Holzhacken abgleitet .
Ich denke das der Ausdruck " heuchlerisch " z.B. eine Unterstellung ist , ich gehe nicht davon aus das derjenige der diesen Ausdruck benutzt hat ihn so verwenden sehen wollte , deswegen spreche ich das auch mal so an .
Weil es hier so oft angesprochen wird , ja der N***onalsozialismuß ist 3-4 Generationen her.
Keiner von uns trägt irgendeine Schuld an dem was war .
Aber ! , jeder von uns hat die Verpflichtung die Augen offen zu halten , und seinen Kopf zu gebrauchen , damit so etwas nie wieder vorkommt . Ich habe nichts gegen einen gewissen Nationalstolz , der tut sogar gut , es ist immer eine Frage was da dazu gehört und was nicht .
Und weiter geht die wilde Fahrt  )
Mfg Uwe
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| Beitrag 2 mal editiert. Zuletzt editiert von Thakashi am 26.05.2008 17:19. |
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26.05.2008, 18:48 Uhr
TigerTreiber
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Hallo,
@Zonny
quote:
Original von Zonny:
Als kleines Bsp. Ich mag kein Fußball freue mich aber auf die EM, da dies wirklich ein anderes aggressiveres Fußball ist. So und nun kommt der eigentliche Punkt. Denk mal zurück und frag Dich mal wie das war wo jeder 2 Deutsche das erste mal seit langem mit einer Deutschlandfahne durch die Straßen gehen konnte ohne wirklich schräg von der Seite beobachtet zu werden hm? Sag mir das. Wir werden täglich mit unseren Fehlern wo schon jeh nach alter 3-4 Generationen zurückliegen konfrontiert. Ich sage es Dir nochmals es war für mich so toll überall den Nationalstolz anzutreffen (ohne das Menschen zu schaden kamen) . Nur noch zusätzlich als kleiner Hinweis bei uns in der Stadt wohnt ein ehemaliger US Bürger und da ist jeden Tag die Fahne gehisst. Kannst Du da, Darfst Du das ohne das dich jemand kritisiert?
Verstehst Du was ich meine?
Soll ich ehrlich sein ? NEIN, ich verstehe nichts von dem was Du geschrieben hast. Du redest hier über Nationalstolz, das hat absolut nichts mit dem Thema hier zu tun.
@all:
die meisten von Euch verweisen darauf das ich einen Tiger gebaut habe und mich auf Grund dessen nicht über die Figur aufregen darf.
Was hat ein 2.Weltkriegs Panzer mit der Darstellung eines gedemütigten Gefangenen aus der heutigen Zeit zu tun. NICHTS!
Ich habe, im Gegensatz zum Erbauer der Figur, eine Maschine gebaut. Ein Panzer ist eine Maschine, der Mensch betätigt den Abzug.
Ein Panzer kann töten, unbestritten, egal ob 2.Weltkrieg oder Gegenwart. Aber zeigen wir hier im Forum wie ein Panzer einen Menschen tötet ??? NEIN !
Warum nicht ?
Wenn Ihr Euch selbst diese Frage beantwortet habt, dann erklärt mir doch bitte plausibel, warum die Darstellung eines "gedemütigten" Menschen aus den heutigen Krisengebieten für Euch völlig normal ist ?
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Gruß,
Peter (TigerTreiber)
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26.05.2008, 19:02 Uhr
modellspezi
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@TigerTreiber,
also ich versteh deine doppelmoral echt nicht. Was ist heute schon normal? - Krieg ist zur Normalität geworden in der heutigen Zeit - leider, deswegen können und dürfen uns davor nicht verschliessen. genausowenig wie vor unserer Vergangenheit!!!
Du aber leugnest es mit deinen Aussagen, nicht aber mit deinen Modellen. Das ist das was mich hier so aufregt. Auch natürlich dein 'moralischer Zeigefinger' der absolut nicht angebracht ist in dem Zusammenhang!
Gruß
Florian
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