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Thema:  An die Räderfraktion: BREMSEN??? |
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10.03.2008, 15:19 Uhr
 fipsderaffe
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Hallo Ihr,
hiermit richte ich mich mal eher an die Fraktion der Radbetriebenen Modelle, so z.b. Fuchs, Fennek, G-Klassen etc.
Ab welcher Modellgröße/Gewicht sollte man bremsen miteinbauen? Ein Tamiya Hummer in 1:16 hat natürlich noch keine, aber wie seiht es da in 1:10 aus oder in 1:8?
Wie siehtd as z.b. beim Fennek von PM aus?
Sollte man bei einem Modellgewicht um die 15-25KG schon an Bremsen denken? Wenn ja wo und wie verbaut man die bei einem Selbstbau eines Allradbetriebenen OffroadFahrzuegs wie z.b dem Fennek? Scheibe oder Trommel?
Gibts da was? Es soll nur Funzen, und rel. Wartungsfrei sein. Muss jetzt auc nicht aus dem Modellbaubereich kommen...... Haupsache billig, einfach zu realisieren und funktioniert.
Mit besten Grüßen
Fips.
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10.03.2008, 15:21 Uhr
fipsderaffe
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Gerne dürft ihr mich bei besserem Wissena uch auf andere Foren verweisen, kenn mich da nicht so aus ... Grüße
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10.03.2008, 15:50 Uhr
  TriadeDragon
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Da hab ich auch noch ne frage. Gibts nicht die möglichleit mit dem Motor selber zu bremsen? also durch abklemen der Spannung und dann an den beiden anschlüssen vom motor nen widerstand . Dann arbeitet der motor doch im generator betrieb und bremst. Das bremsmoment würde sich ja dann auch über den widerstand einstellen lassen. Oder über das getriebe?
Mit nem Schnecken-Antrieb hätte man ja auch ne gute Bremse oder?
gruß TD
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| Beitrag 3 mal editiert. Zuletzt editiert von TriadeDragon am 10.03.2008 15:56. |
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10.03.2008, 16:07 Uhr
Nico
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Hallo,
mir sind folgende Möglichkeiten bekannt. 1. Es gibt ab 1:16 bereits Scheibenbremsanlagen. 2. Wenn du den Motor mit einer Schnecke untersetzt, dreht er auch bei einer Bergabfahrt nicht weiter. Bei 15-25KG wohl nicht unwichtig.
Es gibt aber sicherlich noch andere Möglichkeiten. Da werden sich wohl noch einige äußern.
Gruß
Nico
--
http://www.Modellbau-Lehmann.de
Lieber Gott: Gib mir Geduld, sofort!
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10.03.2008, 16:20 Uhr
Robert
BW-Meister
[Administrator]
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Hallo Zusammen,
es gibt zwei Hauptgründe, warum man im Modell eine Bremsfunktion gebrauchen könnte:
1.) Weil man gerade schnell fährt und dringend anhalten möchte .... weil z.B. eine unachtsame Mauer vor das Fahrzeug springt 
Für diesen Fall haben die meisten Fahrtregler (für Radfahrzeuge) eine Bremsfunktion, bei der der Elektromotor in Neutralstellung (und bei plötzlichem Fahrtrichtungswechsel) kurzgeschlossen wird und als eine Art Wirbelstrombremse funktioniert. Diese Bremse ist einfach und sehr wirkungsvoll. Alternativ dazu könnte man mechanische Bremsen einbauen, die auch z.B. bei größeren Glattbahn-Rennern vorhanden sind.
2.) Wenn man am Hang anhält und das Modell im Stand festgehalten werden soll, damit es nicht Hangabwärts rollt.
Wie stark dieser "Hang-Abwärts-Roll-Effekt" ist hängt von der Übersetzung und Getriebewiederstand ab. Hier ist die Kurzschlußbremse im Fahrtregler weitestgehend wirkungslos, da sich der Motor in diesem Fall ja nur langsam dreht, und desshalb selber nicht genügend Strom produziert um sich abzubremsen. Hier hilft nur ein selbstsperrendes Getriebe, wie z.B. das oben bereits erwähnte Schneckengetriebe (ist aber aus anderen Gründen nicht sehr erwünscht im Modell) oder eben ein richtiges Bremssystem. Hier braucht man aber nicht aller Räder gleichzeitig abzubremsen. Es reicht, wenn man eine Bremse zenral am Getriebe-Ein/Ausgang anbringt, die dann über die Kardanwellen auf aller Räder einwirkt.
Ob man eine mechanische Bremse am Hang wirlich braucht muß man ausprobieren. Für die wenigen Male, wo man an einem Han anhalten muß, kann man zu Not das Modell ja auch mit etwas Motorkraft festhalten.
Ich persönlich kenn jedenfalls kein Modell, daß im Maßstab 1/10 oder 1/8 eine mechanische Bremse eingebaut hat.
Gruß Robert
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| Beitrag 2 mal editiert. Zuletzt editiert von Robert am 10.03.2008 16:32. |
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10.03.2008, 16:38 Uhr
fipsderaffe
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Hm Ok,
angenommen man hat keine schnecke, sondern man macht ddie untersetzung/Übersetzung über einen Riemen mit Riemenscheibe..... Brauch ich dann hierbei unbedingt eine Bremse???
Ich bin sozusagen blutiger Anfänger, und benätige echt Hilfe... Schneckengetriebe kann man ja nicht so einfach kaufen, oder ? Weil ich meine einen fertigen Scheibenwischermotor zu verwenden ist alleine afgrund der geringen Drehzahl schon nicht drin ...
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10.03.2008, 17:04 Uhr
DODGE204
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Hallo, bau Dir eine Bandbremse die auf dem Getriebeausgang wirkt, betätigt wird das Ganze mit einem kräftigen Servo. Gruß Michael
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10.03.2008, 17:41 Uhr
panzerpabst
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Moin,
im vielen Allrad-Modellen im Maßstab 1:8 u.a. ist eine zentrale Doppelscheibenbremse am Mitteldifferenzial verbaut - diese gibt es auch als Baugruppe oder Einzelteilen bei vielen Herstellern zu beziehen - wenn du nicht großartig selber basteln willst.
Hier mal ein Bild von meinem 1:8 Buggy.
wenn du weitere Bilder brauchst schau mal auf meine Homepage unter Buggy (kann aber sein, daß manche Browser die unteren Bilder nicht aktivieren wenn man mit der Maus über die oberen Bilder geht - Explorer geht aber )
Ob du eine solche Bremse brauchst hängt von einigen Dingen ab von denen die meisten schon genannt wurden:
- E-Motor (Eigenbremswirkung) oder Verbrenner
- Fahrzeuggewicht
- erreichbare Geschwindigkeiten
- Fahrbild (Bremsen am Hang)
--
Grüße aus Leipzig
Matthias
www.boorad.de
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10.03.2008, 17:41 Uhr
chrisch
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Hi Fips,
entweder so wie Michael sagt oder als High-Tech-Lösung elektrische Bremsen, gibt es bei Husemann.
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MfG Chrisch
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von chrisch am 10.03.2008 17:42. |
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10.03.2008, 17:53 Uhr
modellspezi
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Hallo Ihr 'Bremser',
also weder bei meinem Kanonenjäger (50kg), noch bei meinem Fuchs (20kg) habe ich eine Bremse benötigt. Bei den meisten Fahrtenreglern (auch Drehzahlsteller) benötigt man keine externe Bremse, da wie Robert schon sagte ein wirbelstrombremseffekt erzeugt wird, sobald von Vorwärtsbetrieb auf Rückwärts gesteuert wird.
Bei meinem Fuchs war die Übersetzung so stark (Dank Schnecke), dass er bei keiner Steigung rückwärts rollen konnte. Bei meinem Kanonenjäger würde er bei hartem Untergrund und extremer Steigung rückwärts rollen. Zur Not lässt er sich dann aber kurzzeitig mit dem verstellen des Feintrimm auf Position halten (vorsicht Gefahr, dass die Kohlen des Motors durchbrennen). - Also nur bedingt einsetzbar!!!
Ich hatte mal einen Genesis von Krick. Dieser ist schnell, groß und recht stark (5PS). Er hatte Scheibenbremsen (Bei einem Benziner auch sinnvoll, da die Übersetzung nicht so stark ist und der Motor weniger bremswirkung hat...)!!!
Gruß
Florian
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10.03.2008, 21:25 Uhr
fipsderaffe
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Hm,
also erst mal danke... bitte unbedingt weiterschrieben.
Ich stehe halt vor dem "Gedankne"-Problem, dass ich wie gesagt mir es halt bei einem Modell von immerhin 20 kg als sehr strapazierend für die Komponenten vorstelle, wenn man wie beschrieben die Übersetzung vom Motor auf eine Welle per Riemenscheiben und Zahnriemen macht, denn jeder Bremsvorgang würde den Riemen dehnen, bis der wiederum doch sicherlich zuerreißt, oder?
Woher bekommt man denn ein solches Schneckengetriebe? Warum sind die Dinger nachteilig? Hohe Verlustleistung? Oder einfach laut und kreischend? Ich bevorzuge die Riemensheiben weil sie für mich als jemanden der ohne tolle Maschienen ausgesattet ist eine einfache und v.a. sehr effiziente Möglichkeit darstellt, das Drehmoment zu übertragen...
Mir geht es halt einfqach darum das Modell einfach irgendwie rel. Effizient zum Stehen zu bekommen, wenn nicht gerade durch einen Bremsfallschirm oder Wurfanker 
Denn wie bereits gesagt, es kann immer sein, dass aus unerfindlichen Gründen Hauswände, Steine, Kleine Kinder und der gleichen mehr auftauchen, und dann ist derartiges schon sehr schön.
Oder meint ihr dass das einfach auch mit einem Riemenantrieb geht zu bremsen...
@ Modellspezi:
Woher hast du denn dein Shcneckengetriebe?
@ Panzerpabst:
Das mit den inneren Scheibenbremsen, klingt schonmal sehr gut, wenn man denn das mit Bremsen im eigentlichen Sine machen will. V.a. dadurch dass die dann auch innen liegen würden dann eventuelle Watfahrten auch ncihts machen, oder ? Wie wird denn die Bremse angesteuert? Ganz normal per Servo nehm ichmal an, oder?
Ich danke euch, bitte undbedingt weiterschrieben!!!
MfG
Fips
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10.03.2008, 22:16 Uhr
Volki
Smilekönig
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Die idee mit einem Schneckengetriebe vergiß man lieber. Die meisten herkömmlichen Schneckengetriebe sind selbsthemmend, d.h. sobald die Krafteinwirkung vom motor wegfällt blockiert das Dingen sofort. Bei einem Modellgewicht von 20kg zerlegt es sich dann wohl auch recht flott. Das läßt sich nur durch hohe Gangzahlen der Schnecke lösen..........also special und teuer. Der wirkungsgrad ist ohnehin bescheiden.
Verbau einfach eine Scheibenbremse ala Gröschl. Die kann man leicht selber herstellen.
Die Beläge kannste auch aus Fahrradbremsbelägen herstellen. Der Rest ist nur Mechanik.
Aber meine Vorredner hatten schon recht, die Motorbremse sollte genügen.
--
RK-Modellbau
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10.03.2008, 23:53 Uhr
fipsderaffe
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HI,
wie bau ich mir denn so ein Ding selber? hat da jemand Erfahrungen?
Was kostet sowas denn fertig?
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11.03.2008, 01:58 Uhr
halbkette
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Hallo Fips,
zunächst einmal kann ich dir sagen, dass eine Bremskraft-Übertragung per Zahnriemen genau so gut funktionieren wird wie andersherum der Antrieb. Das hält ein richtig bemessener Riemen schon aus.
Da dein Fahrzeug ja ziemlich schnell unterwegs sein soll - wie du mir an anderer Stelle berichtet hast - , würde ich eine Scheibenbremse auch für angebracht halten.
Wenn du mit Handwerkzeug einigermaßen umgehen kannst - davon gehe ich eigentlich aus, wenn du mit dem Modellbau in dieser Größenordnung anfängst - dann sollte dir auch der Nachbau der abgebildeten Scheibenbremse ( Volki ) gelingen.
Was soetwas kostet, kann ich dir leider nicht sagen. ( Steht vielleicht im Graupner- o. Robbe-Katalog?)
--
Gruß Hartmut
" Ein Modell ist mehr als nur die Summe seiner Teile "
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11.03.2008, 23:03 Uhr
fipsderaffe
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HI,
also danke erst mal für die ganzen sehr hilfreichen Antworten.
Wenn das mit dem Riemen funktioniert, dann ist das ja schon mal gut, weil ich mir dann nichtunbedingt gezwungener Maßend en Kopf zerprechen muss....
Aber ich denke alleine aus interesse werde ich mir wohl irgendwie was mit dso Scheibenbremsen einfallen lassen, sofern noch Platz ist.. Baut man sich denn nämlich einen Motor wie von MAt-Con beschriebn ein, der ist schon mal gut 15Cm Lang und gute 10Cm im Durchmesser... Da bleibt nicht mehr viel Platz, denn Akkus wollen ja auch noch reinkommen....
Könnt ihr vielleicht auch mal noch in den anderen Thread reinschriebn woher man kleine und AStarke, kraftvolle Motoren herbeziehen kann?
Danke
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