|
Thema:  Eine Frage zu Elektromotoren |
[ - Antworten - ] |
04.09.2007, 07:59 Uhr
  Stein97440
|
Hallo zusammen,
ich bin gerade am Antrieb planen für meinen Marder 1:10, Endgewicht ca. 25kg.
Nun habe ich in Ebay folgende Bühler-Motoren gesehen. Könnt ihr mir vielleicht ein paar Tips geben, ob diese Motoren ausreichen würden? Ich möchte die Motoren dann per Zahnrad-Getriebe auf ca. 300-400 U/min untersetzen:
Bühler Elektromotor 1.13.018.106
Betriebsspannung 6 - 24 Volt, lt. Typenschild 12V
Leerlaufdrehzahl 7800 1/min
Leerlaufstrom ca. 500 mA
gewählter Lastpunkt 10,00 Ncm
Lastdrehzahl 6.686 1/min
Laststrom 4.071 mA
Aufnahmeleistung 97,71 W
Abgabeleistung 70,01 W
max. Wirkungsgrad 71,9% bei 8,8 Ncm
max. Leistung 143 W bei 35Ncm
Kollektor 12-teilig
Lagerung A-Seite: Kugellager
Lagerung B-Seite:Sinterbronzelager mit Schmierstofftränkung
Drehrichtung je nach Anschlußpolarität
Durchmesser des Motors ist 48,5mm
Länge ohne Welle 78mm
Gesamtlänge 113cm
Wellendurchmesser : 5mm
Oder alternativ:
Bühler Elektromotor (ohne Typenbezeichnung)
Betriebsspannung 12V
Leerlaufdrehzahl 6.849 U/min
Leerlaufstrom ca. 700 mA
gewählter Lastpunkt 18,00 Ncm
Lastdrehzahl 5.502 U/min
Laststrom 12.031 mA
Aufnahmeleistung 144,37 Watt
Abgabeleistung 103,70 Watt
max. Wirkungsgrad 77,5% bei 9,6 Ncm
max. Leistung 164 Watt bei 46,2 Ncm
Haltemoment: 91,5 Ncm
Blockierstrom: 58.300 mA
Kollektor: 12-teilig
Lüfter/Pumpengehäuse
Maße:
Länge: 88,6mm
Durchmesser: 51,6mm
Welle A: 15,5mm
Welle B: 7,7mm
Kommutierung durch Kohlebürsten
Kollektor 12- teilig
Lagerung A-Seite: Gleitlager
Lagerung B-Seite: Kugellager
Drehrichtung je nach Anschlußpolarität
Gehäuse korrosionsgeschützt
Lagerschilde beidseitg Zinkdruckguß
Ich danke euch im Voraus für eure Hilfe und Tipps dazu.
Viele Grüsse
Reiner
|
|
 |
|
|
04.09.2007, 11:20 Uhr
halbkette
|
Hallo Reiner,
das sind sehr schön detaillierte Motordaten, diese Fülle sieht man selten. Bühler baut zweifellos Qualität und hat nichts zu verstecken.
Dein Panzer in 1:10 ist mit 25 kg auch nicht besonders schwer, ich hoffe,du hast wirklich alles berücksichtigt?
Dass ich die Motoren nicht "persönlich" kenne, macht bei der Datenfülle gar nichts aus. Eine Entscheidung für den passenden Motor läßt sich damit schnell überschlägig errechnen. Weil ich den Tiger in 1:10 baue, habe ich mir über den Antrieb schon den ein oder anderen rechnerischen Gedanken gemacht.
Der erste Motor in deinem Angebot fällt schon mal leistungsmäßig flach, es sei denn, du betreibst ihn an seiner Obergrenze mit 24 Volt. Davon würde ich dir aber abraten - nicht nur aus Sicherheitsgründen ( Brandgefahr ).
Nur mal als Richtschnur:
Ich gehe zunächst mal davon aus, dass du -k e i n- Schaltgetriebe vorsiehst, das z.B. die Drehmomentwerte am Kettenrad (im Geländegang) verdoppeln könnte. Und auch -k e i n- Lenkgetriebe verwendet wird, dann gäbe es nur -e i n e n- Antriebsmotor: in dem Fall müßten die geforderten Motordaten natürlich verdoppelt werden.
Für dein Modell solltest du schon von 100 Watt ( Abgabe ) pro Motor ausgehen. Ein Motor-Drehmoment von 10 Ncm reicht dabei nicht aus, das Doppelte sollte es schon sein, damit das 1:10-Fahrzeug nicht vor jedem Berg kapituliert. Wir wissen aber auch, dass besonders die speziellen Lenkmanöver bei Kettenfahrzeugen viel Drehmoment erfordern.
Deshalb sollte man daran nicht sparen. Rein theoretisch benötigst du etwa 200 Ncm ( 0,2 Nm ) Minimum am Getriebe-Ausgang ( natürlich auf jeder Seite ). Bei der erwarteten Untersetzung von 1:13 oder 1:14 - ausgehend von der angegebenen Lastdrehzahl - bringt der zweite Bühler-Motor mit seinem Lastmoment von 18 Ncm ( wenn das so stimmt ) doch schon mehr als 250 Ncm am Getriebe-Ausgang zustande. Das brauchst du aber auch.
Falls du nicht noch andere, vielleicht preiswertere, Motoren mit anderen Daten in Erwägung ziehst, liegt die Antwort klar auf der Hand.
Ich hoffe, ich konnte dir damit helfen.
--
Gruß Hartmut
" Ein Modell ist mehr als nur die Summe seiner Teile "
|
|
| Beitrag 3 mal editiert. Zuletzt editiert von halbkette am 05.09.2007 14:16. |
|
|
04.09.2007, 20:56 Uhr
Stein97440
|
Hallo Hartmut,
erstmal danke für Deine sehr ausführliche Antwort. Bei soviel Wissen muss ich echt immer meinen Hut ziehen, echt klasse.
Dann werde ich mich für den zweiten Motor entscheiden, kostet im Moment bei Ebay 22 Euro per Sofortkauf pro Stück.
Ich werde euch auf dem laufenden halten.
Am Wochenende werde ich mal wieder ein paar Bilder für meinen Baubericht Marder 1A2 machen.
Bis dahin und nochmal danke
Viele Grüsse
Reiner
|
|
| |
|
|
05.09.2007, 14:07 Uhr
halbkette
|
Hallo Reiner,
gern geschehen und danke fürs Kompliment.
Denke bitte daran, dass ich nur theoretische Entscheidungshilfen geben kann. Ich weiß von hier aus natürlich nicht, was diese Motoren wirklich für eine Lastdrehzahl in deinem Modell haben werden. Das wird dann ein Versuch genauer ergeben müssen, wenn alle Einflußfaktoren besser bekannt sind.
Das Risiko ist aber nicht besonders groß, weil
a) bei einem Modell bekanntlich größere Spielräume akzeptiert werden als in der Wirtschaft.
b) Bei dem Motoren-Preis kannst du sowieso nichts verkehrt machen.
c) Weiterhin liegt dein Modellgewicht relativ niedrig, eine Überforderung der Motoren kann damit eigentlich ausgeschlossen werden.
Viel Erfolg. Ich schaue mir gerne deinen Bericht an.
--
Gruß Hartmut
" Ein Modell ist mehr als nur die Summe seiner Teile "
|
|
| |
|
|
06.09.2007, 06:42 Uhr
Stein97440
|
Hallo Hartmut,
hab ich mir auch gedacht, bei dem Preis kann ich eigentlich nicht viel falsch machen, ich werd´s einfach mal ausprobieren.
Viele Grüsse
Reiner
|
|
| |
|
|
23.10.2007, 13:40 Uhr
Stein97440
|
Hallo Hartmut,
war leider nix mit den Bühler-Motoren.
Die Motoren wurden anscheinend speziell für einen Kunden gefertigt. Es gab keine Möglichkeit, die Motoren an ein Getriebe zu schrauben und auch die Ausgangswelle war zu kurz. An dem Motor war so was ähnliches wie ein Gussgehäuse angeflanscht, dies hätte man nur mit Gewalt entfernen können.
Na ja, Satz mit x, war wohl nix.
Jetzt hätte ich aber noch eine kurze Frage:
ich hätte noch zwei Faulhaber-Motoren mit Planetengetriebe zur Auswahl. Hier mal zwei PDF-Links mit den technischen Daten:
Typenbezeichnung: 3557K024CS mit Getriebe 30/1 3,7:1
http://www.faulhaber-group.com/uploadpk/d_3557CS_DFF.pdf
http://www.faulhaber-group.com/uploadpk/d_301_MIN.pdf
Die Drehzahl ist zwar noch etwas hoch, aber ich könnte vom Getriebe zur Antriebswelle noch mit 3:1 untersetzen.
Und die Motoren sind halt 24 Volt. Könnte ich die Dinger therotisch auch mit 12V betreiben??
Danke im Voraus für Deine Hilfe
Viele Grüsse
Reiner
|
|
| |
|
|
23.10.2007, 15:40 Uhr
halbkette
|
Hallo Reiner,
das ist ja schade, dass du diese Motoren nicht nehmen kannst.
Deine PDF-Dateien kann ich leider nicht öffnen, weil ich den PC fürs Internet gewechselt habe und offensichtlich fehlt hier ein Acrobat Reader.
Vielleicht kannst du mir in Kurzform die Daten abschreiben - ich weiß nicht, wie schnell ich hier ein Lese-Programm für PDFs installieren kann.
Grundsätzlich kannst du natürlich 24 Volt-Motoren mit jeder kleineren Spannung betreiben - also auch mit 12 Volt.
Aber da ist ein Haken bei:
die Leistung halbiert sich mit der Spannung!
Damit wirst du wohl deine Vorstellung nicht befriedigend erfüllen können.
Die neuen Motoren- ich kenne ja leider ihre Daten noch nicht - müßten dann schon von Hause aus für ca. 200-300 Watt bei 24 Volt ausgelegt sein, damit du bei 12 Volt dann noch die benötigten 100-150 Watt zur Verfügung hast.
Mehr kann ich erst bei Kenntnis der Daten sagen.
--
Gruß Hartmut
" Ein Modell ist mehr als nur die Summe seiner Teile "
|
|
| |
|
|
23.10.2007, 16:23 Uhr
Stein97440
|
Hallo Hartmut,
dank Dir erstmal für Deine schnelle Antwort.
Ich habe die Daten mal überschlagen, ich denke nicht, dass ich mit den Motoren hinkomme. Und für 24Volt brauche ich um einiges teurere Regler als bei 12Volt und auch die dementsprechende Akkukapazität.
Bevor ich da noch mehr experimentiere, baue ich meinen Antrieb so ähnlich wie ich ihn schon in meinem Leo gebaut habe:
Zwei Planetengetriebe hab ich noch rumliegen, als Motoren werde ich zwei Speed 700 mit 12V verwenden.
Der Leo hatte eigentlich genügend Kraft, nur die Kraftübertragung von Motor auf Getriebe muss ich etwas anders konstruieren, da diese in der Praxis sehr anfällig war durch die hohe Motordrehzahl.
Für neue Ideen bin ich natürlich immer aufgeschlossen.
Danke nochmal
Viele Grüsse
Reiner
|
|
| |
|
|
23.10.2007, 22:26 Uhr
Radfahrer
|
Hallo Rechenknechte!
Der Haken wird noch größer.
Bei Halbierung der Spannung bekommt man nur ein Viertel der Leistung. Weil z.B. mit Verdopplung der Spannung die Leistung im Quadrat steigt. Wenn man die Spannung halbiert, sinkt nicht nur die Spannung, sondern auch der Strom durch den Motor um die Hälfte. Leistung ist aber Strom multipliziert mit der Spannung. Beides halbiert = 1/4 Leistung. Schlecht oder?
--
Kein Platz für
Schnick und Schnack!
Olaf (der Radfahrer)
|
|
| |
|
|
25.10.2007, 20:59 Uhr
mk3
|
Hi Reiner!
Warum nimmst du nicht zwei Brushless Außenläufer?
Gibts schon mit 750 U/Volt, haben anständig Power und
vorwärts- rückwärts Regler gibts auch schon einigermaßen günstig(natürlich in der Ebucht).
Also ich hab da wirklich nur gute erfahrungen mit gemacht, zB. Stromverbrauch "sagenhaft"!!
Gruß Michael
Ps. : Bist du wieder im Land?
wollt dich mal anrufen wegen-
--
Gruß Michael
(Pantherfreak)
|
|
| |
|
|
