10.07.2007, 21:23 Uhr
  Leo-Fan
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Hi Bernd,
das is ja super! Ich find das ganz toll, auch wenns nicht schwarz raucht!!! Ich bewundere alle, die sowas bauen können und es funktioniert auch noch! Meinen Respekt! Ich könnte das nicht!
Grüsse - Werner
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Werner
(Schrauberlehrling mit Leo 2) - dankbar für jeden Tip!
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10.07.2007, 21:26 Uhr
Radfahrer
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Hallo schwarze Raucher!
Beim Leopard I wurde, ähnlich wie bei einigen anderen Panzern der damaligen Zeit auch, das Abgas mit der Lüfterabluft gemischt. Man befürchtete, hitzesuchende Panzerabwehrraketen könnten sich auf die Abgase ausrichten, die Suchköpfe waren aber wenig sensibel, es wurde gehofft, die Verdünnung würde ausreichen um den Sucher zu täuschen. Mit der Verbesserung der Detektortechnik wurde dies hinfällig, beim Leopard zwei sitzen die Abgasauslässe unter dem Lüftergitter, damit soll der kältere Lüfterstrom das Abgas "covern".
Die gängigen "Raucherzeuger" sind alle Verdampfer, leichtes Öl wird in feinste Tröpfchen umgewandelt, die mit dem wie auch immer gearteten Luftstrom dahinschweben. Wie aller Dampf wirkt dieser weißlich, bestenfalls bläulich.
Die Rußpartikel aus Dieselmotoren sind hingegen feste Kohlenstoffpartikel (Feinstaubartig). In dieselbe Richtung geht das Rauchpulver. Von daher ist klar, daß bei der gegenwärtigen Sensibilisierung die Behörden das Zeug wahrscheinlich verboten haben. 
Auch der Panzermotorenruß ist natürlich gesundheitsgefährdend. 
--
cu
Olaf (der Radfahrer)
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von Radfahrer am 10.07.2007 21:50. |
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11.07.2007, 18:59 Uhr
halbkette
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Recht so, Olaf,
mit andern Worten:
man sollte sich gar nicht erst auf eine Möglichkeit versteifen, irgendwie mit Rußstaub das schwarze Abgas des Startvorganges simulieren zu wollen. Man kann nicht gut mit dem Argument der Gesundheitsgefährdung leben, denke ich. ( Gerade heutzutage, wo jedermann durch die Medien darüber aufgeklärt wird.)
"Heller Rauch - tut´s auch !" 
Der läßt sich auch leichter realisieren, wie man sieht.
--
Gruß Hartmut
" Ein Modell ist mehr als nur die Summe seiner Teile "
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von halbkette am 11.07.2007 19:04. |
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12.07.2007, 02:50 Uhr
Leo-Bernd
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Hallo zusammen,
zum besseren Verständnis der Funktion meines Rauchers hab`ich mal
ein Paar Bilder zusammengestellt.
@Hartmut
Sorry, im Moment weiß ich noch nicht welche grauen Gehäuse du meinst.
Hier mal schematisch dargestellt wie der Qualm rausbefördert wird.
Wie man sehen kann wird der Rauch von zwei Lüftern abgesaugt und durch die Rohre
rausgeblasen.
Seltsamerweise ergab sich am Anfang folgendes Problem: Obwohl beide Rohre gleich lang
und dick sind, kam am rechten Auspuff immer mehr Qualm raus als am linken.
Deshalb mußte eine Regulierklappe her.Seitdem geht`s.
Ventil "A" sorgt für Durchzug im Behälter mit dem Seuthe.Bedeutet......mehr Qualm.
Ventil "A" wird von einem Servo über eine Schubstange auf und zu gemacht.
Über das gleiche Servo wird Ventil "B" (Luftzufuhr für Rauchkammer / grüner Schauch) geöffnet und geschlossen.
Je weiter das Ventil geöffnet ist um so höher ist der Druck mit dem der Rauch ausgeblasen wird.
Das Servo wiederum wird über einen Kreuzmischer per Lenk,-u. Fahrkanal proportional angesteuert 
Hier die Rauchkammer aus dem der Rauch abgesaugt wird.
Die beiden Lüfter die eingebaut sind werden über je einen Gleichrichter
mit Strom versorgt und sind direkt am Lenk,- u. Fahrmotor angeschlossen.
Hier noch die schematische Darstellung.Wobei ich an der Stelle eine Frage an euch habe :
Was passiert wenn ich die zwei Dioden weglasse?
Vielleicht könnte ich dadurch ein wenig mehr Power auf die Lüfter bekommen?
Die Ansicht von unten zeigt den Tank wo man ca. 5ml Rauchöl einfüllen kann.
Zum Schluß noch ein Bild davon wie das Ganze befestigt ist.......
......und fertig montiert.
Tja, nu fehlt mir nur noch die zündende Idee wie ich mehr Power auf meinen
Qualm kriege. 
Gruß - Bernd
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12.07.2007, 11:50 Uhr
Steuerknueppel
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Wooww ,
da ich von je her für das Thema Abgasdarstellung (möglichst noch in Schwarz wie beim Original) bei Modellpanzern empfänglich war, kann ich nur sagen ... S P I T Z E !
Vor allen Dingen, weil es beim Leo auf Grund des fehlenden Platzes so schwierig ist !
Viele Modellbauer scheinen an dem Thema "Rauch" kein großes Interesse zu haben , da hört für sie vielleicht die Authentik auf, genauso bei der Schußmöglichkeit, die wird ja nun vollständig belächelt/abgewiesen ... warum habe ich noch nicht herausfinden können ?
Wie auch immer, der Holländer Hermeling scheint wohl ein Vorreiter auf dem Gebiet der Abgas-Darstellung zu sein ?
Bitte experimentiere weiter , Leo-Bernd ...
Gruß
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von Steuerknueppel am 12.07.2007 11:52. |
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12.07.2007, 12:05 Uhr
Leo-Bernd
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Hi Steuerknueppel,
danke für das Lob!
Dieser Holländer, der Herr Hermeling, .....kann man da irgendwo was drüber nachlesen?
Gruß - Bernd
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12.07.2007, 12:11 Uhr
Steuerknueppel
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| Beitrag 2 mal editiert. Zuletzt editiert von Steuerknueppel am 12.07.2007 12:14. |
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12.07.2007, 12:24 Uhr
Leo-Bernd
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Danke für den Link !
Der macht ja tolle Sachen, ......muß mir das Ganze mal mit Ruhe anschauen.
Gruß - Bernd
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von Leo-Bernd am 12.07.2007 12:25. |
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12.07.2007, 13:11 Uhr
halbkette
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Hallo Bernd,
das ist wirklich eine vorbildliche Dokumentation !
Soviel gute Bilder und erstklassige Beschriftung habe ich gar nicht erwartet.
Damit wird natürlich jedem Betrachter schnell klar, was drinnen "abgeht".
Mit dem "grauen Gehäuse" meinte ich die gesamte Anlage, die, wenn ich das recht sehe, doch wohl grau getönt ist und einige Gehäuse - z.B. für die Luftführung und den Seuthe-Generator - umfasst.
Das war nicht als Rätsel gedacht.
Grundsätzlich liegt dein "Mehrluft"-Problem wohl in erster Linie an den Rohrquerschnitten und am kleinen Lufteinlass-Querschnitt des Luftventils. Wenn da zu wenig Luft bei schwacher Saugkraft der Ventilatoren hindurchtreten kann, sind die Ventilatoren überfordert - selbst bei mehr Spannung.
Ich nehme mal an, dass das Lüftergehäuse und die Ableitungsrohre schon ausreichen würden, wenn mehr Druck auf den Luftstrom gebracht werden könnte.
Dazu brauchst du aber am Lufteinlass eine größere Öffnung und ein (kleines) "Radialgebläse", dass vom Prinzip her Druck aufbauen kann - Ventilatoren schaffen das eher nicht. Dann hast du auch im Austritt des Abgasstromes das richtige Bild.
Einziger Nachteil ist vielleicht: das R.-Gebläse ist nicht ganz so leise wie die Ventilatoren - schon wegen der Mehrleistung des Gebläse-Motors. Aber Abhilfe könnte hier die Auswahl eines leise laufenden Motors sein.
Ich stelle mir ferner vor, dass du ein ( selbstgebautes ) Radialgebläse zusätzlich im Panzer unterbringst und dessen "Druck"-Rohr zur bestehenden Anlage derart anfügst, dass der Hauptluftstrom darin das Rauchgemisch mitreißt - so nach Art einer Strahlpumpe. Auch hier den Rohrquerschnitt möglichst groß halten.
Das Eingangs-Luftventil ist sehr hinderlich und wird eigentlich nicht benötigt. Bei einem vergrößerten Lufteingang könnte der Gebläse-Ausgang auch direkt da angeschlossen werden - als weitere Alternative.
Du kannst natürlich auch das R.-Gebläse anstelle der Ventilatoren ins Gehäuse einbauen - das käme aber schon einem Neubau gleich - die Ventilatoren sind sowieso wegen ihres Leistungsmangels überflüssig...
Zu den Dioden :
Diese beiden Dioden mußt du in der Schaltung belassen, denn sie haben eine Schutzfunktion, die sich aus der Abzweigung der beiden parallelgeschalteten Motorspannungen ergibt.
Viel Erfolg !
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Gruß Hartmut
" Ein Modell ist mehr als nur die Summe seiner Teile "
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von halbkette am 12.07.2007 16:23. |
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24.07.2007, 23:04 Uhr
Leo-Bernd
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Hallo Hartmut,
nicht böse sein das ich jetzt erst auf deinen Post antworte! 
Der Fehler ist wahrscheinlich wirklich in der zu geringen Luftzufuhr der Lüfter zu suchen.
Das Lufteinlassventil (grüner Schlauch) hat eine Bohrung von 3mm und ist damit wohl zu klein.
Dein Vorschlag ein zusätzliches Radialgebläse einzubauen ist nicht schlecht, nur habe ich
absolut keinen Platz mehr im Modell.
Demnächst werde ich einen einfachen Versuch starten und einen zusätzlichen Lufteinlass
für die Lüfter schaffen (evtl. 6mm Bohrung ins Gehäuse bohren), um zu sehen ob sich der Luft/Rauch-
strom verbessert
Zu der kleinen Platine mit den Gleichrichtern sei zu sagen,... die Dioden bleiben natürlich
wenn sie erforderlich sind.
Merkwürdigerweise bekommt der Lüfter der am Lenkmotor angeschlossen ist
weniger Power als der am Fahrmotor.Warum?, ....weiss der Geier!
Gruß - Bernd
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von Leo-Bernd am 24.07.2007 23:35. |
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25.07.2007, 11:12 Uhr
Robert
BW-Meister
[Administrator]
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quote:
Original von Leo-Bernd:
...
Merkwürdigerweise bekommt der Lüfter der am Lenkmotor angeschlossen ist
weniger Power als der am Fahrmotor.Warum?, ....weiss der Geier!
Gruß - Bernd
Hallo Bernd,
das liegt an dem Steuerungs-Programm in der Tamiya-DMD des Leo 2A6.
Dort ist der Lenkmotor aus mir unerfindlichen Gründen gedrosselt.
Dies fällt besonders beim Drehen auf der Hochachse auf.
Wenn man wärend des Drehens auf der Hochachse ein ganz klein wenig Gas Vorwärts oder Rückwärts gibt, schon bekommt der Lenkmotor wieder mehr Saft von der DMD zugeteilt
Dieses Verhalten der Tamiya-DMD macht sich natürlich auch an deinen Lüftern bemerkbar !
Gruß Robert
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von Robert am 25.07.2007 11:13. |
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25.07.2007, 13:48 Uhr
Leo-Bernd
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Hi Robert,
der Lenkmotor ist gedrosselt?  ....ist ja interessant!
Wenn das so ist, kann ich ja aufhören drüber nachzugrübeln! ....ist dann wahrscheinlich
auch nicht zu ändern!
Ich hab`mich auch schon gewundert warum das Drehen auf der Hochachse so quälend bzw.
langsam vor sich geht, .....jetzt weiss ich endlich warum.
Gruß - Bernd
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Abgas für Leo