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Thema:  Wer hat Erfahrung mit Antrieben im M.1:10? |
[ - Antworten - ] |
26.06.2007, 20:43 Uhr
  Surfer1
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Hallo zusammen,
ich bin ja total vergeistert bei diesen vielen Antworten )
Bis jetzt habe ich nur wenig über die Motorenhersteller in Erfahrung bringen können. Bei http://www.lemo-solar.de habe ich einen Glockenankermotor 38 mm Durchm. x 63 mm/220 Watt für stolze 243,-- Eurönchen gefunden.
Kennt jemand von Euch noch günstige Bezugsquellen??
@ Hartmut:
Reicht dieser Motor aus?? oder würde ich da den Rollce Royce kaufen?? Im Übrigen läuft mein ganzer Panzer auf 12 V.
Für viele Anregungen bedanke ich mich schon jetzt
Gruß Ralf
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26.06.2007, 21:11 Uhr
Radfahrer
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Hallo Motorenbauer!
Bürstenlosen Motor selber wickeln? Die Anleitung ist gemacht für Leute die Vater, Mutter UND Kinder mit bloßen Händen erschlagen haben  ... Naja wer Kettenglieder in hunderter-Auflagen selber gießt und entgratet, den schockt auch sowas nicht.
Makita ist ja ein Profiausrüster, die haben auch eine entsprechende Ersatzteilvorhaltung. Ziemlich alle Antriebe kann man da auch als E-teil kaufen, von kleinen Eingang-Varianten auch separate Planetensätze, die großen meist als Motor-Getriebe Kombi. Ob das Preismäßig was wuppt, kann ich nicht sagen, jedoch sind die Sachen nagelneu und unverbraucht.
--
cu
Olaf (der Radfahrer)
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26.06.2007, 21:39 Uhr
halbkette
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Hallo Ralf,
ich kann mir vorstellen, dass dir der Kopf brummt bei soviel Information und bedenkenswerten Hinweisen.
Zu deinem Fund:
Das hört sich so erstmal von der Leistungseite her gut an und wenn die Leistungsangabe bei der Baugröße kein Versehen ist - was ich zunächst leise bezweifle - , dann ist der Motor sicher sein Geld wert.
Aber, wenn du mich fragst, ob du soviel für 200 Watt ausgeben solltest, würde ich sagen: "nein".
Da war der Vergleich mit dem RollsRoyce schon nicht verkehrt.
Begründung: es geht preiswerter.
Ohne Ecken und Kanten kannst du - nach neuester Information durch den Link von Herbert - einen 200 W Brushless-Motor sogar mit passendem 25 Ampère-Regler für zusammen 110,-Euro bekommen. Diese Motoren sind ebenfalls erstaunlich klein, brauchen aber noch ein Getriebe. Das kann, weil Platz frei wird durch die geringe Baugröße, auch eine Untersetzung aus Zahnriemen sein, wenn dir Zahnrädergetriebe nicht so liegen. So hat das der Michael ( Dodge204 ) in seinem 90 kg Panther gemacht und hier veröffentlicht. Leistungsmäßig also kein Problem und schön leise.
Zu dem BL-Regler fehlt mir allerdings noch die Information, ob der ( Flug-) Regler auch einwandfrei stufenlos regelt. Eventuel hat er ( für das Flugzeug ) auch keinen Rückwärtsgang und muß dann per Extrakanal umgepolt werden. Das müßte der Herbert aber genauer wissen.
Und wenn schon, für mich wäre das kein Hindernis.
Schau doch nochmal hier in die letzten Beiträge von Herbert und verfolge den Link zu "www.batt-mann.de".
Ganz unten auf der Seite findest du die Angebote für die BL-Motoren ( LRK - Motoren ).
Wenn das klappt, hast du für das Geld eines Glockenankermotors die gesamte Antriebsanlage erstanden.
Das hört sich doch schon besser an.
P.S.:
Ich hatte keine Ruhe, bevor ich nicht diesem Lemo-Solar-Motor "auf den Zahn gefühlt" habe.
Nun bin ich im Bilde:
Wie von mir befürchtet, war das ein Fake. Zwar hätte er deinen Leo zu zweit befördert, aber nicht besser, als du es jetzt schon hast.
Beweis:
Das "Kleingedruckte" verriet mir, der Motor verträgt nur einen Dauerstrom von 7,6 Ampère, was bei der Ausführung mit 12-15 Volt und dem recht guten Wirkungsgrad von 0,85 eine Abgabeleistung von "nur" ca. 95 Watt ergibt. (!) Kurzzeitig darf er wohl auch mal mehr Strom führen, so dass die Angabe von 204(!) Watt als theoretischer Spitzenwert gelten mag. ( Bei der 48 (!) Volt-Ausführung erst sind 220 Watt möglich. Das ist schon eine fast tödliche Spannung und die vielen Akku-Zellen...)
Weiterhin ist das Drehmoment dieser Motorart völlig unzureichend, wie die Angaben an gleichstarken Getriebemotoren ergaben.
So kann man in gutem Glauben nachher auf der Nase liegen: Man hat zwar einen RR erworben, aber er fährt nicht so richtig...
Ich hoffe, du hast in deiner Verzweifelung nicht schon gekauft??
--
Gruß Hartmut
" Ein Modell ist mehr als nur die Summe seiner Teile "
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| Beitrag 2 mal editiert. Zuletzt editiert von halbkette am 27.06.2007 13:16. |
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26.06.2007, 22:49 Uhr
Herbie1
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Hallo
Die BL-Flugregler kann man sehr fein dosieren und sie sind auch teillastfest. Aber, wie ich schon schrieb, zum Umpolen muß ein freier Kanal hergenommen werden. Das ist aber einfach möglich, da von den 3 Motoranschlüssen einfach zwei vertauscht werden müssen. Bei einem Leo, welcher auf der Stelle drehen soll, geht das nicht, denn es werden ja beide Motoren umgepolt. Man kann also zwar einen Motor stillsetzen und den anderen antreiben, aber nicht gegenläufig laufen lassen. Ein weiterer Punkt muß bei den Flugreglern bedacht werden. Der Gas-Knüppelweg bei einem Flugmodell ist von ganz hinten bis ganz vorn. Will man die bei uns übliche selbstneutralisierende Mittelstellung des Gasknüppels beibehalten ,kann das bei einfachen Sendern Probleme machen.Die meisten Regler stellen sich zwar von selbst auf die Nullstellung ein, wenn der Empfänger eingeschaltet wird, aber wenn man keine Computeranlage hat , kann der Knüppelweg einfach zu kurz sein, um Vollgas zu geben.
Bei einem Leo wird man übel oder wohl auf passende Car- Regler zurückgreifen müssen, welche etwa doppelt so teuer wie die Flugregler sind.
Schöne Grüsse
Herbert
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27.06.2007, 06:57 Uhr
shooter
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moin
Ich habe mich ja auch lang genug mit der Bürstenlosen Variante herumgeschlagen und viel Lehrgeld bezahlt.
Das Problem bei den BL.`s ist, dass sie kaum Anfangsdrehmoment haben und erst durch eine bestimmte Anfangsdrehzahl ordentlich mit den Reglern kommunizieren.
Weiterhin war es so, dass die meisten Regler und insbesondere Flugregler die Motoren auf Rückwärtsdrehung zeitversetzt zur Vorwärtsdrehung anlaufen ließen.
Ein feinfühliges Anfahren unter Last mochten die Flugregler nicht wirklich gut vollbringen !
Beim drehen auf der Hochachse, wo ja ein Motor links und der andere rechts herum drehen muß, war das sehr problematisch.
Erst die Truckregler von Schulze ( 350 EURONEN pro Stück ) brachten da einen durchschlagenden Erfolg und steuerten die Motoren so, dass auch ein sehr feinfühliges Anfahren unter Last möglich wurde.
Zusätzlich musste eine Schaltung hergestellt werden um die Drehrichtungsänderung der Motoren grundsätzlich nur über die Vorwärtsfahrtansteuerungsfunktion der Regler auszuführen.
Auch die Schulze – Regler kommen in der Rückwärtsfahrfunktion zeitlich später als auf Voraus.
Für das drehen auf der Hochachse ist es zwingend erforderlich, das beide Motoren gleichzeitig anlaufen.
Eine Computerfernsteuerung ist hierbei wie schon von jemandem geäußert, unerlässlich.
Die Schaltelektronik mit Relais hat mir ein Freund gebastelt.
PS.:
Mit den Accuschraubermotoren fahren mittlerweile schon viele Erfolg erfolgreich herum.
Beim Maßstab 1:10 ist das kein Problem.
Das ist sicherlich eine preiswerte Variante.
--
Gruß
Andreas 
Info: Fahre Kanal 85 / 40 Mhz
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| Beitrag 4 mal editiert. Zuletzt editiert von shooter am 27.06.2007 11:24. |
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27.06.2007, 09:58 Uhr
Herbie1
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Hallo
@ Andreas
Könntest Du noch ein Bild vom Antrieb reinstellen, oder gibt es einen Baubericht im Forum ?
Auch wenn Du natürlich recht hast, daß ein Akkuschrauber Antrieb die preiswerteste Lösung ist, kann man auf Deinen Erfahrungen aufbauen. Ich hab zwar bislang nur Flugmodellantriebe mit BL- Motoren gebaut, bin aber sicher daß man die enormen Vorteile auch für unsere Fahrzeuge nutzen kann.
Schöne Grüsse
Herbert
Edit: Ich hab die Bilder gefunden. Du hast einen zweipoligen Hacker Innenläufer mit Getriebe verwendet, der Schwierigkeiten mit der Regelung beim Anlaufen hat. Mit manchen Reglern mußte man die Motoren mit der Hand "anwerfen" Die Außenläufer mit 14 Polen verhalten sich komplett anders und haben auch bei niedrigen Drehzahlen schon ordentlich Drehmoment.
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von Herbie1 am 27.06.2007 10:23. |
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27.06.2007, 10:37 Uhr
shooter
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quote:
Original von Herbie1:
Hallo
Edit: Ich hab die Bilder gefunden. Du hast einen zweipoligen Hacker Innenläufer mit Getriebe verwendet, der Schwierigkeiten mit der Regelung beim Anlaufen hat. Mit manchen Reglern mußte man die Motoren mit der Hand "anwerfen" Die Außenläufer mit 14 Polen verhalten sich komplett anders und haben auch bei niedrigen Drehzahlen schon ordentlich Drehmoment.
Da ich selbst nicht der große Elektronikfreak bin, würden mich deine Erfahrungen natürlich auch sehr interessieren. 
Gleiches dürfte sebstverständlich wohl auch für andere gelten. 
In meinem Baubericht ( den ich heut mit sicherheit besser schreiben würde ) sind ja die verwendeten Motoren aufgezeigt.
Du scheinst mittlerweile andere zu verwenden und die interessieren mich.
Super wären technische Daten bzw. ein Link mit Infos und Bildern.
--
Gruß
Andreas
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von shooter am 27.06.2007 11:20. |
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27.06.2007, 11:42 Uhr
KG8491
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HUHU Ralf
wahrscheinlich schwirrt dir der Kopf. Wenn du nicht Hy-Tech sonder normal weitermachen willst mußt du dich entscheiden. Leistung aus Drehzahl oder Drehmoment. Akkuschrauber (Benzinmotor) oder sowas
https://www.rcpanzer.de/apportal/usr/gallerie/user/277/RkdU5eVBhsDO/K5BMtDjuFlwbS3JUW7N7EY9OZFlwHm3dLW7.jpg
( Dieselmotor).
Die blauen sind Engelmotore TYP GNM 3175 Sonderserie steht so nicht auf der Homepage
n= 6000 Umdrehungen, 24 V, 8,5 A , 150 W, Spitzenstrom zul. 80 A. Anlaufstrom- Spannung kann ich dir ausmessen.
Bei weiteren Fragen bitte PN
Gruss
Gerfried
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27.06.2007, 12:19 Uhr
Herbie1
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Hallo
Ich glaube auch, daß Ralf mit einem Akkuschrauber, bzw. Akku-Bohrmaschinen Antrieb am besten bedient ist.
@ Andreas
Schau Dir nochmal den Link von Battmann an und blättere bis zu LRK Motore.
http://www.batt-mann.de/
Interessant für uns ist auch die U-V Angabe. ( Umdrehungen pro Volt ) Da diese Motoren für Flieger ausgelegt sind könnten beim Selbstwickeln ohne Probleme auch Werte von 300 Umdrehungen p. Volt erreicht werden, was dem Getriebe zugute käme. Wie solche Motoren aufgebaut sind, kannst Du in dem Link von Torcman sehen.
Schöne Grüsse
Herbert
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27.06.2007, 13:07 Uhr
mmg
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@M47Retter: Deine Lösung scheint mir mehr als eine Überlegung wert.
Mich würde die max. Drehzahl bei 12V in beiden Gängen interessieren.
Hast Du da halbwegs brauchbare Werte? Ich hoffe mal, da Du ja die Geschwindigkeit sehr genau angegeben hast, ja?!?
Viele Grüße
Marc
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27.06.2007, 15:56 Uhr
halbkette
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Hallo Jungs,
so lob ich mir das: die Diskussion ist in Fahrt gekommen.
Jede Information ist mir wichtig, denn ich lerne auch gerne etwas dazu.
Ich verstehe den R a l f , wenn ihm der Kopf raucht, deshalb versuche ich mal, die bisherigen Erkenntnisse für ihn auf den Punkt zu bringen.
1. Als Favorit hat sich der Akkuschrauber gezeigt, den es offenbar in vielen Leistungsstufen gibt, je nach Geldbeutel. Wie Olaf noch erwähnte, sind z.B. die Makitas auch als Ersatzteil zu erwerben. Leider fehlt bis jetzt noch eine aussagefähige Drehmoment-Angabe, ohne die eine Empfehlung an Ralf nicht ausgesprochen werden sollte. Tino und andere schwören zwar auf die Kraft dieses Antriebs, aber richtige vergleichbare Daten von Leistung, Stromaufnahme und Drehmoment sind noch nicht bekannt. Der Preis ist allerdings akzeptabel.
Die Vorteile ( wenn die Leistung stimmt ) sind : gute Beschaffbarkeit, auf Drehmoment ausgelegt, evtl. gleich mit Schaltgetriebe versehen, relativ preisgünstig, mit normalen Reglern steuerbar und die Baugröße für diesen Leistungsbereich ist angemessen.
2. Dann haben wir den Brushless-Motor. Es gibt ihn praktisch in allen Leistungen bis 1500 Watt.
Dass er bei uns noch nicht so eingeführt ist, liegt wohl daran, dass er eigentlich für den Flugbetrieb entwickelt wurde. Neuere Entwicklungen verringern/verbessern die Flugbetrieb-Nachteile wie: schlechter Anlauf mit geringem Anlaufmoment und die Einschränkung des Flugreglers. Als besonderer Nachteil ergibt sich die schwache Kosten-Nutzen-Analyse: wenn die Motoren inzwischen auch viel preiswerter geworden sind, die speziellen Regler mit dem erwarteten Komfort für Fahrzeuge sind es leider überhaupt ( noch ) nicht, weil sie wohl nicht lange genug auf dem Markt sind. Laut Andreas kostet so ein Regler um die 350,-Euros. Alternative Flugregler sind zwar relativ günstiger , haben aber keinen elektrischen "Rückwärtsgang" - da muß dann ein starkes Umpol-Relais und ein Schalt-Kanal her.
Von der Baugröße und dem Leistungangebot wären diese Motoren aber sehr willkommen, auch, wenn noch eine Getriebestufe gebaut werden muß.
3. An dieser Stelle interessiert sicher noch der Vorschlag von Gerfried. Er konnte gleich mit Daten aufwarten, allerdings fehlen auch hier leider die Drehmoment-Werte an der Motorwelle, damit man eine Tauglichkeits- Einordnung vornehmen kann - die Leistungwerte stimmen ja schon mal. Die Baugröße , vom Bild geschätzt, scheint auch ok zu sein. Ebenfalls ohne Getriebe, was nicht unbedingt ein Beinbruch ist. Allerdings fehlt hier noch der Preis, den sollte Gerfried bitte noch nachreichen.
Ich denke, das war es schon. Oder habe ich was vergessen?
Die Reihenfolge entspricht natürlich nur meiner persönlichen Bewertung nach der jeweils angegebenen Begründung. Jeder kann das von mir aus auch anders sehen.
Aber bitte nicht lockerlassen:
Weitere Beiträge und Daten sind durchaus erwünscht, wir sind noch nicht am Ziel.
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Gruß Hartmut
" Ein Modell ist mehr als nur die Summe seiner Teile "
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von halbkette am 27.06.2007 18:02. |
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28.06.2007, 11:35 Uhr
KG8491
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HUHU
dem kann man abhelfen.
Bezogen auf die 3000 Umdrehungsversion
Nenndrehmoment 0,240 Nm
Anlaufmoment 1,5 Nm
Das war einer meiner Antriebe für das Tigerprojekt.
Da ich sie nicht mehr brauche sind in meinem Keller 4 Stück überzählig.
Ich habe pro Stück 40€ plus Versand bezahlt.
Gruss
Gerfried
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29.06.2007, 18:28 Uhr
Surfer1
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Hallo zusammen,
erst einmal recht herzlichen Dank an alle, die sich so rege mit meinem Problem beschäftigt haben.
Die vielen Antworten scheinen mir der Beweis dafür zu sein, daß auch Ihr Euch mit diesem Problem auseinandersetzt.
Die eleganteste Lösung scheint für mich allerdings immer noch die vorhandenen Müller-Getriebe mit stärkeren Motoren zu bestücken.
Leider fehlen mir noch immer die Angaben über Herrsteller, Bezugsqulle usw.
Gruß
Ralf
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