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Thema:  Wer hat Erfahrung mit Antrieben im M.1:10? |
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25.06.2007, 19:58 Uhr
  Surfer1
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Hallo zusammen,
ich habe einen Leo2A5, der ungefähr 35 kg wiegt. Auf Pflaster und Asphalt ist das Drehen auf der Stelle kein Problem. Nur wenn es auf die Wiese geht, ist das Lenken generell fast unmöglich.
Eingebaut sind zwei Gleichstrommotore (3500min-1) mit einem Drehmoment von 0,18 Nm, die auf ein Zahnradgetriebe mit einer Untersetzung von 1:7 wirken. So hat das Kettenrad bei Berücksichtigung des Wirkungsgrades ein Drehmoment von ca.1Nm.
Bessere Motore mit Planetengetrieben und einem Drehmoment von ca 5Nm kosten ja ein Vermögen.
Nun zu meinen Fragen: Was für ein Drehmoment benötige ich für den Leo?
Welche Motoren setzt Ihr ein?
Wo kann ich Motoren günstig einkaufen?
Wer hat Erfahrung mit Akkuschrauberantrieben?
usw?
Für viele Antworten bedanke ich mich schon jetzt.
Es nervt einfach, daß die Kleinen 1:16 auf der Wiese Purzelbaum schlagen können und der Große nicht mal richtig die Kurve kriegt.
Gruß
Ralf
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25.06.2007, 21:57 Uhr
Volki
Smilekönig
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.......kann das in etwa nachvollziehen. Habe ebenfalls 1,05 Nm pro Kettenrad anliegen und der Bergeleo tut sich auf Rasen je nach Dichte und Höhe recht schwer. Auf der anderen Seite muß man sich mal die Kräfte vorstellen die da wirken um einen 30kg-Brocken aufm Teller zu drehen. Aber da du einen Langsamläufer verwendest hast du ja auch ein parr Vorteile. Geringer Stromverbrauch, geringe Lärmentwicklung z.B. oder feinfühliges Anfahren !!
Eventuell findeste aber hier Ersatz:
http://rb-aa.bosch.com/boaaemocs/Category.jsp;jsessionid=75D7E7D4EE2A2A7E37222CDBA0C20266?ccat_id=258
oder hier:
http://www.kag-hannover.de
Preise jenseits von Gut und Böse. Daher ist die Sache mit den Akkuschraubern nicht uninteressant.
Zum Trost nochmal: Selbst die echten Leos haben im entsprechenden Gelände Probleme mit der Telleraktion. Und soweit ich weiß wurde diese Übung ortsweise sogar untersagt, um schäden zu vermeiden.
Volki
--
MTC Bad Oeynhausen/RK-Modellbau
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25.06.2007, 22:45 Uhr
HaJo
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Hallo Ralf,
ich kann Dir mal einen geheimen Tip geben, aber nicht weitersagen 
Der Lade ist in der nähe von Ingolstadt und er versendet auch seine Teile.
Ist recht günstig, weil er fast nur Sachen hat, die aus Konkursen sind. 
http://www.pollin.de/shop/shop.php
Schau mal unter Motore / DC-Getriebemotoren
Gruss Jochen
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Servus
Jochen
Kanal 88/92
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25.06.2007, 23:13 Uhr
Erbse0815
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Servu`s!
Habe zwei von denen, die im Link zu sehen sind (42x40 und 8:1).
http://www.dunkermotoren.com/default.asp?gid=6&bid=0&cid=0&sid=0&lang=1&id=9&mid=6
Haben mich zusammen aus einer Insolvensversteigerung 60,-Euro (incl. Porto) gekostet.
Sind zwar paar Jahre alt, aber das macht ja nichts.
Mit Kettenräder wird es 1:2 untersetzt, um auf ca. 11km/h zu kommen und leistung etwas weniger wie der kag den PM verwendet (laut HP).
Sind aber noch nicht eingebaut, aber die werden schon ausreichend sein.
Gruß Helmut
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26.06.2007, 00:22 Uhr
halbkette
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Hallo Ralf,
ich kann nur versuchen, dir in der Theorie weiterzuhelfen, da "wir" - unsere Projektgruppe baut den Tiger 1 in 1:10 - erst eine Wanne fahrfertig und mal etwas getestet haben.
Um einen Überblick zu bekommen, habe ich damals zu den bereits vorhandenen Motoren Berechungen angestellt, die alle mechanischen Eckdaten ergeben sollten - nur, um vor solchen Überraschungen wie bei dir sicher zu sein.
Dass ich dir keine praktischen Hinweise geben kann, muß dich nicht beunruhigen, denn man kann ( fast ) alles von vornherein berechnen und zumindest daran erkennen, ob man auf der sicheren Seite ist.
Ich bin für meine Berechnungen der erforderlichen Motorenleistung und -drehmomente von einem Fahrzeuggewicht von ca.36 kg ausgegangen.
Insofern ist das vergleichbar mit deinem Modell.
Allerdings unterscheiden sich die Motoren-Leistungswerte doch schon erheblich von den deinen, obwohl die Ausgangswerte fast gleich sind: Motordrehmoment unserer Motoren: 0,2 Nm bei 3000 U/min und 12 Volt.
- Deine Betriebsspannung hast du leider nicht mitgeteilt. -
Unser Tiger erreicht damit eine gesamte Zugkraft von ca. 120 N ( entspr. 12 kg ). Natürlich sind gegenüber dem Leo keine vergleichbaren Getriebe-Untersetzungen und Antriebsrad-Durchmesser vorhanden, so dass wir das jetzt außer Acht lassen müssen. Auch ist die Endgeschwindigkeit des Leo etwa doppelt so hoch gegenüber dem Tiger anzusetzen und von daher sollte bei deinem Modell schon gleich viel mehr Drehmoment vorliegen. Das ist jedenfalls vorab schon zu sagen.
Unser Tiger erreicht mit seinen zwei 85 Watt Motoren (Abgabeleistung(!) ) seine maßstäbliche Höchstgeschwindigkeit und wird auch direkt Steigungen mit ca. 20° erklimmen können. Wenn wir mehr wollen, muß die Spannung erhöht werden oder ein Schaltgetriebe vorgesehen werden.
Ob das Drehen auf dem Teller damit für den Tiger möglich ist, kann ich anhand deiner Schilderung jetzt besser abschätzen, denn ganz offensichtlich ist dein Modell für einen Leo 2 untermotorisiert !
Der Tiger hat natürlich eine größere Untersetzung ( wegen der geringen Endgeschwindigkeit ) als dein Modell und damit schon mal doppeltes Drehmoment zur Verfügung.
Du kannst das nur durch doppelte installierte Leistung deiner ( neuen ) Motoren gutmachen. Dabei kann etwas mehr Leistung darüberhinaus nicht schaden, denn deine Untersetzung ist mit 1:7 offensichtlich für die höhere Leo-Endgeschwindigkeit ausgelegt.
Als Fazit solltest du dir überlegen, ob du nicht die gleichen Motoren zusätzlich einbaust, wenn der Platz es gestattet. Das wäre die preiswerteste Lösung.
Falls du eine wesentliche Erhöhung der Antriebsspannung für machbarer hältst, sei dir gesagt, dass du dann auch wesentliche thermische Probleme bei den Motoren bekommst. Das wäre kaum beherrschbar.
Du brauchst nach meiner Einschätzung also etwa 80-120% Mehrleistung, um dem Leo-Image gerecht zu werden - also Motoren mit eher 0,4 Nm statt nur 0,2 Nm. ( Deine elektrische Motorleistung kann ich jetzt ohne Angaben nicht kalkulieren, deshalb die Schätzung.)
Damit werden aber die Beschwerden vorbei sein.
Richte dich jedoch schon darauf ein, dass entsprechende Motoren nicht billig sind. Z.B. könnten kleine Brushless-Motoren diese Leistung mit "links" bereitstellen - allerdings pro Stück mit einigen hundert Euros.
Für Geld bekommst du auch im Modellbau fast jedes Problem in den Griff. Wer das nicht investieren will oder kann, muß leider kleine Brötchen backen - das ist genau wie in der großen Technik. Nicht sehr tröstend, ich weiß - tut mir leid.
Ich wollte dir damit auch nur einen weiteren Weg aufzeigen.
Viel Erfolg.
--
Gruß Hartmut
" Ein Modell ist mehr als nur die Summe seiner Teile "
P.S.:
Die inzwischen geposteten Motoren habe ich mir angesehen: bei aller Freude über die Vorschläge, das ist nicht das, wovon wir hier sprechen.
Selbst die qualitativ zweifellos guten Dunkermotoren weisen nur eine Abgabeleistung von nur (!) 20 Watt auf. Um damit glücklich zu werden, würde dir dann noch eine Null hintendran fehlen.
Weiterhin: laß dich nicht von den angegebenen Getriebe-Drehmomenten täuschen: die schafft der Motor mit 20 Watt niemals, das sind nur die Höchstbelastungen der Getriebe.
Gruß H.
P.S.:
Dabei fällt mir noch ein Hinweis zum Kauf stärkerer Motoren ein:
du solltest darauf achten, dass bei kompletten Getriebemotoren ( etwa 1:7/1:8 ) am Ausgang des Getriebes ein Nennmoment ( bei Nenndrehzahl des Motors ) von ca. "3 Nm" ( oder 300 Ncm ) herauskommt, +/- 10%. Soviel brauchst du etwa pro Motor.
Falls du aber auf die mögliche hohe Endgeschwindigkeit deines Modells verzichten kannst, wird es billiger:
dann solltest du einfach das Getriebe nocheinmal zusätzlich 1:2 untersetzen - bei jedem Motor natürlich - und schon reicht das wahrscheinlich, sogar bei deiner jetzigen Ausrüstung.
Jetzt reicht´s aber wirklich. 
Gute Nacht.
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| Beitrag 3 mal editiert. Zuletzt editiert von halbkette am 27.06.2007 14:33. |
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26.06.2007, 06:16 Uhr
shooter
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moin
Das mit dem drehen auf der Hochachse im Gelände oder gar auf Rasen ist ein beliebtes Thema.
Die Kräfte, welche dann allerdings auf die Antriebskomponenten wirken, sind unverhältnismäßig hoch und können sehr schnell zu erheblichen Schäden führen.
Ich hatte mit meinen Bürstenlosen Motoren Kraft ohne Ende, vermied es allerdings, aus vorgenannten Gründen im Gelände auf der Hochachse zu drehen.
Etwas vor und zurückfahren um zu drehen, kann die Sache erheblich positiver beeinflussen und tut dem Modell keinen Abbruch.
Wer trotz der Gefahr von Beschädigungen so im Gelände agieren möchte muß seine Antriebskomponenten dementsprechend hochwertig auswählen.
Schwingarme und Laufrollenlagerung sollten relativ spielfrei und sehr fest sitzen da sonst die Kette sehr schnell abläuft und / oder sich verkantet.
Wie Hartmut schon schrieb, wird das am Ende auch etwas teurer.
--
Gruß
Andreas 
Info: Fahre Kanal 85 / 40 Mhz
Links auf das Bild klicken für weitere LEO - BILDER !
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von shooter am 26.06.2007 06:19. |
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26.06.2007, 06:20 Uhr
konstruckteur
gesperrt
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hy ralf versuch es doch mal mit handelsüblichen akku-schraubern ! die haben eine menge kraft !
einige modellbauer haben diese dinger ein und umgebaut , und ich lese das die alle begeistert von der leistung dieser dinger sind !
ich selber treibe damit meinen 50kg tiger an . habe die planettengetriebe aber umgebaut !
hee halbkette .........ich hoffe es giebt bald mal was neues von eurem tiger !
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26.06.2007, 11:03 Uhr
konstruckteur
gesperrt
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genau tino .....akku und schrauber muss man haben !
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26.06.2007, 13:51 Uhr
Herbie1
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Hallo
Nur ein kleiner allgemeiner Hinweis zu bürstenlosen Motoren.
Wenn ein Modellbauer in der Lage ist, ein Laufrad zu drehen, dann kann er auch einen BL- Motor selber herstellen. Diese Motoren sind mechanisch so einfach aufgebaut, daß eine kleine Drehbank für Metallbearbeitung ausreicht. Die zusätzlich erforderlichen Teile wie Statorbleche, Magnete,Kugellager und Kupferlackdraht kosten nicht die Welt.
Solche Motoren kann man speziell auf die eigenen Bedürfnisse auslegen und die Vorteile liegen auf der Hand: Hoher Wirkungsgrad, keine Verschleißteile, geringe Baugrösse, Laufruhe und ganz wichtig, geringe Drehzahl, weil die Bauart schon eine Übersetzung ( normalerweise 1:7) beinhaltet. Der Nachteil ist allerdings der höhere Preis für die Regler. Ich habe günstige Flugzeugregler verwendet und einen freien Kanal zum Umschalten hergenommen.(Zum Umpolen müssen nur zwei Kabel vertauscht werden)
Hier der Link zu der Bauanleitung eines Herstellers, welcher auch Bausätze vertreibt.
http://www.torcman.de/motoren/manuals/anl_eco_200d_scr.pdf
Ich finde bei dem Aufwand, welcher normalerweise bei unseren Modellen getrieben wird, kann man durchaus auch über den Eigenbau der Motoren nachdenken.
Dies ist als Anregung gedacht.
Schöne Grüsse
Herbert
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26.06.2007, 17:26 Uhr
halbkette
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Hallo Jungs,
ohne dass ich dem Ralf vorgreifen will, haben mich die interessanten Beiträge doch zu ein paar Fragen verleitet, die ich erst einmal loswerden möchte:
@ Tino:
Zweifellos ein tadelloses Modell , das mich beeindruckt hat.
Obwohl der Akkuschrauber-Antrieb nicht neu ist, ist deine Variante bemerkenswert. Auch die Videos haben mich überzeugt. Leider hast du für uns Neugierige keine Angaben über die elektrischen und mechanischen Daten der Makitas , das wäre hier in diesem Thread doch höchst interessant, sicher nicht nur für mich. Vielleicht bist du so nett und holst das noch nach??
Danke im voraus.
Natürlich muß "Ralf" zum Abschätzen auch den Anschaffungspreis der Teile kennen - verräts du uns den auch noch?? Nochmals Danke.
Ansonsten hast du meinen Respekt für die saubere Ausführung des Models.
Übrigens: die angeblich wackelnde Kanone läßt sich auch mit ein/zwei Stoßdämpfern im Turm beruhigen.
Du wirst das schon hinkriegen.
@ Andi:
Ich wäre auch froh, wenn ich mal was Neues über unseren ( speziell meinen ) Tiger sagen könnte. 
Momentan ist der Turm in Arbeit und da gibt es viele Bausteine, auch im Innern...
@ Herbert:
Das ist ja mal ein toller Link, vielen Dank!!
Solche Motoren werde ich mit Sicherheit hinkriegen und mal ausprobieren - vielleicht sogar als Alternativ-Antrieb für den Tiger (?). Diese Anleitung ist jedenfalls perfekt. Ich bin begeistert - auch, wenn das enorme Stromfresser sind.
Da muß man ja nicht gleich den mit der höchsten Leistung bauen....jedenfalls tolle Aussichten.
Für mich ein wertvoller Beitrag. Danke!
@ Andreas:
Dein Hinweis über das Tellerdrehen im Gelände ist natürlich richtig. Ich halte das auch nicht für ein "Muß", weil es wirklich mörderisch sein kann: von gerissenen Ketten über zerstörte Getrieberäder bis hin zu abgerauchten Motoren ist da alles drin. Das reicht hin, wenn man das auf einer festen Ebene vorführt.
Je schwerer die Modelle, desto schneller das Aus.
--
Gruß Hartmut
" Ein Modell ist mehr als nur die Summe seiner Teile "
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von halbkette am 26.06.2007 17:37. |
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26.06.2007, 17:36 Uhr
M47RETTER
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Hallo!
Herzlichen Dank
Das steht doch in meinem thread!
Aber gerne nochmal:
Makita 6817, 3 einsatzgehärtete Planetenstufen, Kugelgelagert, 12V Betriebsspannung, 2 Gang
Kosten in der Bucht für einen Akkuschrauber 75€ (ohne Koffer, Akkus, Ladegerät....)
Da ich gerade 2 1/8er baue, werde ich genau diesen Antrieb für die ersten Fahrversuche anwenden.
Müsste eigentlich funzen, da mein 1/9er absolut übermotorisiert ist. Der Antrieb müsste mit einem Mehrgewicht von ca 12kg fertig werden.
Falls es noch fragen zum Antrieb gibt stehe ich gerne zur Verfügung!
DANKE
Tino
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26.06.2007, 18:01 Uhr
halbkette
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Hallo Tino,
du hast das geschrieben und ich habe das auch gelesen, aber für die Planung bzw. eine entsprechende Berechnung genügt das noch nicht, weil man keine Drehmomentangaben kennt.
Du hast den Vorteil, dass du damit schon gebaut hast und auf einen praktischen Fahreindruck zurückgreifen kannst. Für dich ist der Leistungsüberschuß klar erkennbar, so dass du auch ein schwereres Modell damit ausrüsten kannst. Ich habe diesen Bezug nicht und brauche deshalb natürlich mehr Zahlen. Gibt es keinen Beipackzettel mit technischen Angaben? Gerade Akkuschrauber leben doch vom Drehmoment.
Schade. Da hilft nur selbst kaufen und testen, werde ich dann wohl machen. Zugegben: das Zweiganggetriebe gleich dabei ist wirklich ideal und verlockend.
Hast du denn die Teile auf Verdacht hin gekauft? Wenn ja, hast du aber Glück gehabt - das hätte auch Lehrgeld werden können. Ich würde den Akkuschraubern vorab diese Leistung nicht so ohne weiteres zutrauen....deswegen bin ich überrascht.
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Gruß Hartmut
" Ein Modell ist mehr als nur die Summe seiner Teile "
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26.06.2007, 19:38 Uhr
Herbie1
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Hallo
@ Hartmut
Noch einen Link zu dem Thema.
http://www.batt-mann.de/
Am Ende der Liste findest Du alle Elemente, welche zum Eigenbau dieser Motoren nötig sind.
Ich habe gesehen, daß jetzt auch Statorbleche mit 24 Zähnen verfügbar sind. Das bedeutet, daß dann eine Übersetzung von 1:13 schon im Motor integriert ist. (26 Magnete)
Stromfresser: Jeder Modellflieger wird Dir bestätigen, daß bei gleicher Amperezahl mehr Leistung an der Welle von BL-Motoren zur Verfügung steht.
Schöne Grüsse
Herbert
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26.06.2007, 20:16 Uhr
halbkette
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Hallo Herbert,
danke auch für diesen Link. Eine hochinteressante Einkaufsquelle !
Ja,ja, ich glaube dir - eh´du mich schlägst.
Da ich noch keine Erfahrung mit eigenen BL-Motoren habe, kenne ich diese Eigenschaft auch nur vom Hörensagen und lasse mich gern anders überzeugen..
Das bedeutet ja, dass diese Motoren einen besseren Wirkunggrad als die "Normalos" haben.
Soll mir recht sein.
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Gruß Hartmut
" Ein Modell ist mehr als nur die Summe seiner Teile "
P.S.:
So wie ich das jetzt sehe:
Bei den niedrigen Preisen für einen fertigen 200 Watt-BL-Motor lohnt sich, ehrlich gesagt, der Selbstbau gar nicht. Es sei denn, man will einen speziell zugeschnittenen Motor haben.
Den teureren Regler muß man so oder so dazu kaufen, der "macht dann den Kohl erst fett".
Das will gut überlegt sein.
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von halbkette am 26.06.2007 21:01. |
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