22.12.2006, 13:11 Uhr
  halbkette
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Hallo Kilian,
wie man sieht, ist es z.z. (ziemlich zwecklos), per Text korrigierend in einen Schaltungsaufbau einzuwirken. Das muß schon einer vor Ort machen, so, wie du es jetzt auch vor hast.
Viel Erfolg.
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Gruß Hartmut
" Ein Modell ist mehr als nur die Summe seiner Teile "
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23.12.2006, 14:15 Uhr
sgtotto
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wenn blödheit weh tun würde... oh man..
der fehler war folgernder:ich hab den strom der von den gleichrichtern kommt vor den widerständen und der diode angeschlossen. jetzt gehts natürlich nachdem ichs richtigerweise dachach angeschlossen hab.
  
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Kanal 90!
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23.12.2006, 16:20 Uhr
sgtotto
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so.. is eingebaut. eine frage/problemchen gibts da aber noch.
alleine durch den anschluss der kabel die von den gleichrichtern wegführen an den lüfter erhöht sich dessen drehzahl enorm.
frage nun an alle BTanks fahrer:muss an den motoren eine spannung anliegen auch wenn diese nicht laufen?weil dies ist ja offenbar der fall..
grüße kilian
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Kanal 90!
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23.12.2006, 17:40 Uhr
halbkette
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Hallo Kilian,
wenn du etwas mehr Erfahrung mit vorkommenden Schaltungsfehlern und deren Suche gemacht hast, weißt du auch, dass es selbst für einen Fachmann fast unmöglich ist, dir per Text und Brief zu helfen. Das sagte ich ja schon mal.   
Ich möchte deinen Teilerfolg ja nicht schmälern, um dich nicht zu entmutigen, aber:
mein Vater pflegte in ähnlichen Fällen immer zu sagen: "Junge, da ist gewaltig der Wurm drin!"
Das kann ich, nach deinem Bericht, jetzt voll an dich weitergeben!
Fest steht, dass (gemäß der Schaltung ) keine Drehzahlerhöhung kommen darf, wenn die Motoren nicht laufen! ...auch nicht, wenn sie nur langsam laufen.
Nochmal zum Verständnis dessen, was du da gerade machst:
Erst, wenn der wechselstrom-artige Motorstrom von den Brücken-Gleichrichtern zu einem Gleichstrom gemacht wurde, steht eine daraus resultierende ( Gleich-)Spannung für den Lüfter zur Verfügung. Diese Spannung sollte nun parallel zur zweiten, konstanten ( Direkt-) Spannung vom Akku ( über Widerstand und Diode ) liegen.
Wenn die Motoren schneller laufen , wird die Gleichrichter-Spannung am Lüfter größer als die konstante Spannung, so daß der Lüfter jetzt damit - entsprechend der evtl. steigenden Motordrehzahl - schneller läuft - so soll es ja schließlich auch funktionieren, wenn es korrekt läuft.
Mal eine Zwischenfrage zu deinem momentanen Schaltungsstand:
Verrate mir mal: wo hast du das Minusbein des Lüfters angeschlossen???
Man muß sich da Punkt für Punkt vortasten - das nützt aber nichts, wenn man die Funktion der Schaltung nicht richtig versteht. Deshalb versuche ich immer wieder , Licht in das Dunkel zu bringen.
Nochmal zu deiner Aufforderung, dir zu sagen , wo der Hund begraben liegt:
niemand kann dir aus der Ferne wirklich bei so etwas helfen, weil man gar nicht genau wissen kann, in welcher Verfassung du die Schaltung vorliegen hast!!!
Ich bin sicher, dass ich deinen ( wohl eher : deine ! ) Fehler in zwei Minuten gefunden hätte, aber dazu muß ich neben dir stehen... Ich hoffe, das verstehst du.
Mehr kann ich dir jetzt dazu nicht sagen, als : Lass mal einen Fachmann aus deiner Umgebung da ran!
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Gruß Hartmut
" Ein Modell ist mehr als nur die Summe seiner Teile "
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25.12.2006, 15:47 Uhr
sgtotto
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es funktionier immer noch nicht so richtig.
fakt ist, egal an welches der 4 beine des gleichrichters ich das + kabel des lüfters anschließe ,erhöht sich dessen drehzal.
ist jemand aus der gegen bamberg bayreuth hier der mir helfen kann?weil hier mit schreiben wird eh nix mehr...
grüße
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Kanal 90!
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25.12.2006, 16:50 Uhr
halbkette
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Hallo Kilian,
tut mir leid, dass du über Weihnachten mit dem Schaltungsfrust allein bleibst.
Deine letzte Aussage:... mit dem +Bein des Lüfters irgendwo an eines der vier Gleichrichterbeine....zeigt ja schon mal einen Fehler: der Lüfter gehört zwischen den (gesamten) Schaltungs-Minuspol und an den Minuspol aller drei zusammengeführten Einzeldioden (1N4007) !!! - und nicht etwa an die zwei Brückengleichrichter!!!, die du scheinbar erwähnt hast.
Versuch´s mal damit.
Es hilft, wenn man sich immer wieder die Schaltung auf dem Papier anschaut!! Vielleicht malst du sie auch mal vom Bildschirm ab, das kann auch helfen, sie zu verstehen. Dann erst draufloslöten...
Viel Erfolg. 
--
Gruß Hartmut
" Ein Modell ist mehr als nur die Summe seiner Teile "
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25.12.2006, 21:25 Uhr
sgtotto
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ich meinte damit, dass egal wo man ihn anschließt er sich anfängt zu drehen...mir ist schon bewusst wo er angeschlossen gehört.
hab die schaltung schon zig mal durchgegangen und denke auch dass ich sie verstehe..
hab jetzt wirklich alles nochmal überprüft und jeweils am plan abgehakt..
der lüfter dreht sich auch wenn ich den pluspol nicht an den akku anschließe sondern nur an die schaltung.
habe die spannung gemessen, es ist die volle akku spannung.
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Kanal 90!
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von sgtotto am 25.12.2006 21:27. |
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26.12.2006, 13:05 Uhr
halbkette
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Hallo Kilian,
dann solltest du mal die Dioden testen.
Dazu ein Bein aus der Schaltung freilöten und mit einem Durchgangsprüfer ( im Meßgerät ) oder einer 1,2 Volt - Akkuzelle + Spannungsmeßgerät auf Durchgang und ordnungsgemäße Sperrung überprüfen. Wenn du mit dem +pol der Prüfspannung an den gekennzeichneten Strich der Diode gehst, muß sie deutlich sperren, andernfalls ist sie kaputt.
Mehr wüßte ich jetzt auch nicht als: wenn das auch nichts bringt, "ab in die Tonne"...
Guten Rutsch!
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Gruß Hartmut
" Ein Modell ist mehr als nur die Summe seiner Teile "
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26.12.2006, 15:21 Uhr
Antiheld
(Grenadier)
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Kannst du eventuell mal ein paar Fotos von deinem Aufbau hier reinstellen? Vielleicht kann man darauf was erkennen. Am besten wären bilder von deinen verwendeten Bauteilen und wie dus zusammengelötet hast
MfG Andre
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- People can sleep peaceable in their beds only because rough man stand ready to do violence in their behalf -
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26.12.2006, 16:32 Uhr
sgtotto
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so:hier der gleichrichter.blau und schwarz sind die motoren kabel.lila ohne diode ist -.mit diode+.der strom kann hier auf dem bild von "rechts nach links" fließen
dann einmal ein bild von weiter weg.das dicke rote kabel ist in echt schwärzer und der akku - pol.
man sieht in der bild mitte die verzweigen der - leitung die dann zu den gleichrichtern führt.
das lila kabel was so frei rumhängt ist der + pol von der diode weg zum orangenen kabel am lüfter für die drehzahlerhöhung.
hier sieht man den + pol des lüfters.am roten ist die diode und der widerstand.das orangene ist das für die drehzaherhöhung und kommt vom + pol des gleichrichters.das rote ist am + pol des akkus angeschlossen
hier nochmal die andre seiten die aber analog ist:
hoffentlich kann mir jetzt jemand helfen.
grüße
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Kanal 90!
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26.12.2006, 20:36 Uhr
sgtotto
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mal ne grundsätzliche frage:
werden bei einem fahrtregler beide pole geregelt oder nur einer.ich denke nur einer.das könnte nämlich das problem sein.
wenn jetzt nämlich nur der - pol am fahrtregler geregelt wird, ist ja am + immer die spannung von hier 11.8V da.
wenn ich dann nämlich eine verbindung zum minus pol mache ist es doch logisch dass sich der lüfter immer viel zu schnell dreht.
meine idee ist nun folgende:
ich tausche einfach plus und minus, löte entsprechend um, dann müsste es gehn oder sehe ich das falsch?
grüße kilian
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Kanal 90!
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27.12.2006, 16:20 Uhr
halbkette
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Hallo Kilian,
es ist zwar Weihnachten vorbei und so sehr ich dir auch helfen möchte: jetzt muß ich passen.
Ich glaube lieber nicht, was ich da sehe..
Sicher hast du es nicht besser gelernt, trotzdem widerspricht das, was du da Schaltung nennst, allem, was die Elektrotechnik ausmacht.
Trotz - oder besser: wegen - der Bilder tauchen jetzt ca. tausend neue Fragen auf, die ich nicht erst alle noch stellen möchte - nur um mich an den Fehler heran zu tasten. Ich geb´s gleich auf.
Fazit: Mal ehrlich, wenn ich da der Strom wäre, wüßte ich auch nicht recht, wo ich hin sollte!!
Entschuldige bitte, wenn das so klingt, als "ginge es hier auf deine Kosten" - es sollte nur ein unverkrampfter Erklärungsversuch für meinen Ausstieg sein..
P.S.:
Zu deinem Vorschlag mit dem Pole-Vertauschen oder so: ich kann das nicht empfehlen aber, wenn du das machst, GEHE BITTE VORHER IN DECKUNG !!
Es tut mir echt leid, dass ich dir dabei nicht mehr weiterhelfen kann.
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Gruß Hartmut
" Ein Modell ist mehr als nur die Summe seiner Teile "
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27.12.2006, 16:33 Uhr
sgtotto
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was is denn daran jetzt soo schlimm?es ist ja nicht die endgültige version. erstmal muss es funktionieren.dann kann man ordnung rein bringen..
ich hab zwar keine ahnung von der materie,aber soo doof dass man mich hier jetzt persönlich angreifen muss bin ich dann doch nicht..
keine freundlichen grüße diesmal.
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Kanal 90!
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von sgtotto am 27.12.2006 16:36. |
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27.12.2006, 18:52 Uhr
halbkette
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Hallo Kilian,
ich verstehe zwar, dass du im ersten Moment sauer bist, aber das war wiklich kein persönlicher Angriff - sowas würde ich nie tun!
Ich habe doch deutlich gemacht, dass ich von deiner Situation her sogar Verständnis für dich habe. Aber vom technischen Standpunkt aus gesehen ist das nicht mehr mein Ding - das mußt DU nun verstehen.
Wenn ich das spaßig ausgedrückt habe, wollte ich damit zeigen, dass ich das nicht böse meine.
Sicher ist das kein besonders hilfreicher Beitrag von mir gewesen, aber du mußt auch mal gelten lassen, dass sich im Verlauf des Threads die Meinungen der Beteiligten ändern können - auch, wenn das schmerzlich für dich sein sollte.
Wär es dir lieber gewesen, wenn ich mich gar nicht weiter gemeldet hätte?
Nur, weil ich ehrlich war, weißt du doch jetzt, woher der Wind weht. Das kann doch nicht falsch sein.
Kommt Zeit kommt Rat, irgendwer wird sich davon schon weniger abhalten lassen und dir weiterhelfen.
Nur ich bin es nicht mehr, wie bisher - mehr habe ich nicht ausdrücken wollen.
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Gruß Hartmut
" Ein Modell ist mehr als nur die Summe seiner Teile "
P.S.: Ich würde dich niemals für "doof" halten, ich weiß doch, dass du Student bist.
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von halbkette am 27.12.2006 18:58. |
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27.12.2006, 19:38 Uhr
alfred
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moin,
nun muß ich auch mal was schreiben. nichts gegen die idee mit der raucherzeugung, aber hast du dir moderne panzer schon mal im fahrbetrieb angesehen? da wirst du während der fahrt keinen rauch sehen, wäre auch absoluter scheisse da man den rauch ja kilometerweit sieht. ich bin selber panzerfahrer gewesen, zwar auf leo 1 aber das ist bei allen eigentlich gleich, wenn du den motor startest dann schmeißt er schon mal gehörig rauch raus und wenn du losfährst, aber wenn der bagger in bewegung ist wirst du das nicht mehr sehen. ich schätze mal das wird bei den russen nicht anderst sein, wer will schon mit seinem panzer ein so gutes ziel abgeben.
meiner meinung nach sollte man bei modernen panzern darauf verzichten, oder es sollte so sein das wenn das soundmodul den startsound abspielt viel kommt bis das lehrlaufgeräusch einsetzt. dann höchsten wenn man ruckartig schnell beschleunigt, aber dann nur kurz.
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mfg
alfred
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Abgassimulation