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Thema:  Kettenglieder FAMO |
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04.05.2006, 09:59 Uhr
  panzerpabst
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Hallo,
nebenbei beschäftige ich mich mit Recherchen zum Thema Famo und konnte letztens bei ebay endlich "The Millitary Machine Famo" ergattern. Darin sind zwar auch einige Detailfotos der Ketten aber dennoch komme ich nicht ganz klar. Die Kettenglieder der späten Version sind gegossen und haben eigentlich nur eine relativ kleine Hinterschneidung - aber selbst die wirft bei mir die Frage nach der Art und Weise des Gußverfahrens auf. Bei den frühen Ketten gibt es extrem viele Hinterschneidungen womit eigentlich Guß auszuschließen wäre - trotzdem werden auch diese als gegossen bezeichnet und haben auch Merkmale von Gußteilen. Obwohl die Außenseite eher wie Blech aussieht. Kann es sein, daß sie im Wesentlichen aus 2 Teilen bestehen(von den Gummipolstern abgesehen) die verschweißt sind? Hat jemand Details, Fotos, Ideen ?
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 Beitrag 3 mal editiert. Zuletzt editiert von panzerpabst am 04.05.2006 12:07. |
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04.05.2006, 11:30 Uhr
halbkette
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Hallo Matthias,
ich habe mich das - zu den Kettengliedern der kleineren Typen - auch schon gefragt und bin zu dem Schluß gekommen, dass es sich dabei um einen aufwändigen Stahlguß handeln muß. Die vielen Hohlräume lassen sich mit extra angefertigten Formsandkernen erzeugen, die nach dem Guß natürlich zerstört werden. Das Ergebnis ist dann ein wesentlich belastbareres ganzteiliges Kettenglied gegenüber einer Schweißkonstruktion. Rein gießtechnisch ist das in der Industrie keine Besonderheit, höchstens umständlicher und dadurch etwas teurer als Schweißen. Geschweißt wurde damals noch nicht so perfekt wie heute. Daher würde mich das sehr wundern, wenn es doch eine Schweißkonstruktion sein sollte.
Apropos: das Wichtigste beim Schweißen ist immer noch das "W"!!! - sonst geht es in die Hose. ( siehe dein vorletzter Satz )
Darf ich annehmen, dass du dabei bist, einen Famo zu planen?? Das würde mich freuen und sehr interessieren, weil er auch auf meiner Wunschliste steht. Hoffentlich nimmst du keinen zu kleinen Maßstab?
Das Problem, diese Ketten im Modellmaßstab halbwegs perfekt gießen zu lassen, habe ich auch schon erkannt und bin deshalb ja bekanntermaßen auf einen Ausweg gekommen. ( siehe Bildergalerie-User: unter "halbkette", Thema "Kettenumbau" ).
Man kann natürlich auch eine einfachere Form daraus machen, um die Kette gießen zu lassen, das wäre aber schade ums viele Geld.
--
Gruß Hartmut
" Ein Modell ist mehr als nur die Summe seiner Teile "
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von halbkette am 05.05.2006 11:17. |
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04.05.2006, 12:06 Uhr
panzerpabst
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Hallo Hartmut,
habe den kleinen Fehler mit dem w korrigiert 
Ja, ich plane in der Tat einen Famo in 1/16. Das dürfte für Deinen Geschmack zu klein sein aber er soll zum Tiger 1/16 passen und größere Maßstäbe würden den Bedarf an geeigneten Werkzeugen überdurchschnittlich steigern - zumindest für mein Budget.
Wie werden diese Formsandkerne denn platziert und fixiert - sie müssen in den beiden Formhälten ja irgendwie reinkommen - die Form muss ja irgendwie aus mehreren Teilen zusammengesetzt werden ???
--
Grüße aus Leipzig
Matthias
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04.05.2006, 12:32 Uhr
halbkette
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Hallo Matthias,
ja, das ist normalerweise so mit den Kernen: sie werden in einer eigenen Form unter Zusatz von Kunststoffen zu relativ festen Körpern gebacken, die dann mit angeformten Zapfen in entsprechende Lagerstellen am Rand der Hauptform ( auch aus Formsand ) in diese eingelegt werden, so dass sie natürlich ihre exakte Lage einnehmen. Das Gießmaterial kann dann den jeweiligen Kern umfließen und ihn sogar ganz einschließen - bis auf eine Öffnung, aus der dann später der Sand des zerstörten Kernes aus dem fertigen Gußteil rieseln kann.
Die Kühlwasserkanäle in Motorengehäusen werden z.B. so gegossen. Die Kerne werden durch intensives Rütteln ( mit einer Maschine ) zerstört.
Ich hoffe,du konntest mir folgen 
--
Gruß Hartmut
" Ein Modell ist mehr als nur die Summe seiner Teile "
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04.05.2006, 13:09 Uhr
chrisch
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Hallo Ihr Beiden,
ich bin auch sehr am Famo Sd.Kfz.9 interessiert. Habt Ihr schon genauere Skizzen und/oder
Maße von Fahrgestell und Aufbauten? Ich habe zwar schon Detailbilder bis zum abwinken
aber kaum Maße. Leider passt auch mein Wunschmaßstab nicht zu Eurem aber wir könnten
uns ja mit den Vorabinformationen austauschen und zusammen arbeiten.
--
MfG Chrisch
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von chrisch am 04.05.2006 13:13. |
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04.05.2006, 13:42 Uhr
panzerpabst
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Hi Chrisch,
ich werde nach und nach 3D-Modelle mit entsprechenden Maßen erstellen die ich von meinem Tamiya 1/35-Modell und aus diversen Publikationen entnehme. Wer Interesse hat kann das natürlich bekommen.
Ich nehme an, du willst in 1/8 bauen und Hartmut in 1/10 ?
Hartmut, mit deiner Beschreibung konnte ich mir ein Bild vom Gießverfahren machen - danke.
--
Grüße aus Leipzig
Matthias
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04.05.2006, 21:18 Uhr
chrisch
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Hallo Matthias,
ich habe bis jetzt nur das Nuts&Bolts, welches nur die "Standardmaße" enthält. Welche Literatur hast Du?
Gibt es in dieser Maße?
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MfG Chrisch
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05.05.2006, 03:01 Uhr
halbkette
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Hallo Christian und Matthias,
nachdem Christian so forsch in das Thema eingestiegen ist, "kommt richtig Hektik auf". Ist die Planungsträumerei damit jetzt beendet? Müssen wir nun zur Tat schreiten? Ich hatte den Eindruck, wir waren noch nicht so weit, aber warum nicht, frisch gewagt ist halb gebaut. Es ist bei mir nur so:
Ich habe momentan schon 3 Baustellen "rumliegen", an denen ich zeitweise gar nicht arbeite. Nun wollte ich natürlich nicht sofort die 4. daneben legen.
Trotzdem ist mein Interesse und Bauwille für den Famo ungebrochen - ich bin also auch an Maßen und Bildern interessiert. Meine Literatur dazu ist nach wie vor der Spielberger Band 6.: er enthält außer den äußeren Abmessungen und natürlich einigen Bildern vom Aufbau nur die Raddurchmesser und die Kettenbreite, weiter nichts. Das Dumme ist weiterhin für mich die Tatsache, dass in meinem "Heimatmuseum" ( Munster ) leider kein Famo zur Anschauung parat steht. Da müßte ich mal wieder nach Sinsheim (?) fahren - aber das tue ich wohl erstmal nicht.
Also bin ich dankbar für jede Information, die ihr mit mir teilen wollt. Vielleicht kann ich später auch den einen oder anderen Hinweis zum Bau beisteuern.
Aber vorher sollten wir noch die auffälligen Probleme auf den Tisch legen und diskutieren. Das würde schon eine Menge bringen, denke ich.
Wie z.B.: Herstellen der Laufräder
a) Selber drehen und fräsen oder b) gießen lassen?
Wenn a), wie am besten vorgehen?
Wenn b) Gießmodelle selbst anfertigen? Was wird der Guß kosten? Ms oder Alu? Wer macht das?
Dabei zeigt sich schon nachteilig, dass wir alle drei einen anderen Maßstab bevorzugen.
--
Gruß Hartmut
" Ein Modell ist mehr als nur die Summe seiner Teile "
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von halbkette am 05.05.2006 11:28. |
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05.05.2006, 08:25 Uhr
Viper1
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Vielleicht hilft Euch die Waffen Arsenal Nr. 8 etwas weiter.
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Gruß Chris
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05.05.2006, 08:50 Uhr
panzerpabst
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Hallo Hartmut,
keine Angst, so ein Projekt verdient und braucht keine Hektik 
Ich für meinen Teil bin am Recherchieren und beim Untersuchen von Machbarkeiten. Meine Ergebnisse stelle ich gerne zur Verfügung und zur Diskussion und werde sicher noch viele Fragen hier loswerden.
Chrisch, ich habe 3 Hefte/Bücher: Nuts&Bolts, Millitary Machine Famo und Waffenarsenal Band 36?. In keinem sind blaupausenähnliche bemaßte Pläne - nur diverse Tabellen mit div. Maßen. Um das Abnehmen und rechnen der Maße vom Modell kommt man nicht herum.
Uwe, in Deutschland gibt es wohl 3 Famos: 2 davon in Dresden, der 3. steht aber nicht in Sinnsheim - kann heute abend nochmal schauen wo genau. Habe gerade etwas über die 2 Famos in Dresden herausfinden wollen, aber offenbar ist nicht nur das Militärhistorische Museum im Umbau sondern auch die Inernetseite und email.
Viper1, was ist der Inhalt von Band Nr 8 ?
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Grüße aus Leipzig
Matthias
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05.05.2006, 09:24 Uhr
chrisch
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Moin Moin,
ich fange mal von unten an.
Soweit mir bekannt, hat das Dresdner Museum ein Famo, der aber noch nicht in der öffentlichen
Ausstellung steht. Das kann man aber rausbekommen. Ich habe gute Erfahrungen gemacht mit
dem Museum, in Bezug auf mein jetziges SWS Projekt. Problem für mich, es sind jedesmal
550Km für eine Strecke.
@Viper
Was enthält das Waffen Arsenal Nr. 8 an brauchbaren Informationen für uns? Hast Du es vielleicht
und könntest uns eine kleine Inhaltsangabe geben?
@Hartmut
Du weißt doch, ich bin der Erfinder der Langsamkeit. Bei mir wäre es wirklich erst einmal nur das
Sammeln von Daten. Bevor mein SWS nicht ein bestimmtes Stadium erreicht hat, werde ich nicht
Anfangen. Ende des Jahres erwartet mich wohl auch noch ein Umzug, bedeutet zwar einen größeren
"Hobbyraum" aber auch eine Menge Arbeit.
In diesem Sommer werde ich erste Erfahrungen mit dem Giessen der SWS-Kettenglieder und evtl.
auch anderen Teilen sammeln. Wenn alles so läuft, wie ich es mir Vorstelle, ist zu Überlegen, wie
man es beim Famo macht. Bei den Famo-Laufrollen dachte ich eher an "Drücken". Aber wie gesagt
ich muß noch Erfahrungen bei meinem Erstlingswerk sammeln.
Mein momentaner Stand ist Spielberger Band 6 und Nuts & Bolts, würde aber für meine Planung
gerne mehr Daten haben.
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MfG Chrisch
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05.05.2006, 10:08 Uhr
panzerpabst
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Chrisch, mit "Drücken" meinst Du doch sicher Pressen im Sinne von Blech zwischen eine Positiv-und eine Negativform legen und die Formen zusammenpressen ?
Habe ich mir auch schon überlegt. Das Blech muss hierfür gute Tiefzieheigenschaften haben - ich glaube Messing ist da nicht so geeignet ??? Oder kann man es weicher machen ?
--
Grüße aus Leipzig
Matthias
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05.05.2006, 10:36 Uhr
chrisch
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Ja, das meinte ich mit "Drücken". Entschuldigt meine Ausdrucksweise, ich bin nicht vom Fach.
Soweit ich weiß, eignen sich "einige Bleche" dafür. Hartmut kann dazu bestimmt mehr sagen.
Wie gesagt zum Giessen kann ich noch nichts sagen oder es abschätzen. Vielleicht wäre es
ja auch günstiger/sinnvoller, von den Laufrollen ein Plastikmaster zu erstellen und dann zu
giessen?
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MfG Chrisch
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05.05.2006, 12:44 Uhr
halbkette
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Hallo Jungs,
der Reihe nach:
@Matthias:
Ich habe nochmal deinen Fragentext zum Gießen durchgelesen und hatte den Eindruck, dass dir nicht bekannt war, dass das Formsandgießen in zwei Formhälften abläuft, die je einen eigenen Stahlrahmen besitzen und genau auf einander passen. Erst dadurch ist es möglich, Hinterschneidungen einzuformen, denn die Trenn-Naht muß nicht eben (gerade) sein. Außerdem muß ja das Holzmodell wieder entfernt werden können. Das erwähnte Einlegen der Kerne erfolgt danach natürlich im offenen Zustand und die Haltezapfen der Kerne liegen dann meistens in der Trennebene.
Das wollte ich noch nachtragen.
@ Matthias und Chrisch:
Zum Thema Pressen: das sollten wir uns abschminken - ich habe es gleich in meinen Überlegungen ausgelassen, weil folgende Schwierigkeiten dabei bestehen:
1. wir müssen eine sehr genaue Pressform aus Stahl herstellen samt Gegenstück ! Das allein ist schon kaum zu schaffen - dann noch für jeden Maßstab einmal.
2. wir brauchen sogenanntes "tiefziehfähiges", weiches (!) etwa 0,5mm-Alublech - Ms ist viel zu hart und reißt - Kupfer braucht auch viel Presskraft. Dieses spezielle Blech macht bekannterweise Beschaffungs-Schwierigkeiten.
3.wir müssen uns eine 5-10 t hydraulische Presse bauen oder nur für den Zweck kaufen.
4. wenn wir soweit sein sollten, ist noch nicht sicher, dass eine genügende Anzahl Versuche auch gelingt, ohne dass das Blech an den Streckstellen reißt!
Davon hat mir ein Kollege berichtet, der das für ein 8t-Modell ausprobiert hat.
Ich denke, dass ich mich irgendwann mal daransetze und meine CNC-Fräse soweit beherrsche, dass ich 3D-Fräsen kann. Dann ist das Famo-Laufrad kein Thema mehr. Aber ich kann da noch nichts versprechen, denn das habe ich mir für die Zeit nach der Pensionierung ( Febr.07 ) vorgenommen und das paßt auch ganz gut mit meinem eigentlichen Famo-Zeitplan zusammen.
@ Christian:
Gut zu hören, dass du bald besser werkeln kannst, da lohnt die Arbeit für den Umzug doch immer.
Deine Erfahrungen mit dem Kettengießen sind jederzeit willkommen, denke bitte an uns dabei.
Was die Langsamkeit betrifft: ich habe mit meiner Halbkette in den vergangenen 12 Monaten auch noch keinen Blumentopf gewonnen. Es ist noch nichts dazu gekommen, weil ich ein anderes ziviles Modell angefangen habe. Du kannst dir Zeit lassen, du hast ja auch noch doppelt soviel Lebenszeit wie ich!
@ Uwe:
So direkt, wie du mich fragst, kann ich dir nicht antworten, weil mein letzter Besuch schon 5 Jahre her ist. Dazwischen haben sich Eindrücke aus anderen Museen überlagert und offensichtlich ein falsches Bild hinterlassen. Ich denke jetzt eher :"nein", die große Halbkette dort war wohl nur ein Sd.Kfz. 7.
@ Chris Viper:
Danke für den Hinweis.
Was sagst du selbst über den Inhalt, ist er so lohnend, dass man das Heft/Buch als Bau-Grundlage beschaffen sollte?
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Gruß Hartmut
" Ein Modell ist mehr als nur die Summe seiner Teile "
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von halbkette am 05.05.2006 12:50. |
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