|
Thema:  Gepard 1:10 geplant |
[ - Antworten - ] |
04.03.2005, 18:00 Uhr
  torfbolt
|
Hallo,
ich bin erst seit kurzem wieder regelmässig hier im Forum und hab ein paar Fragen / Probleme mit einem geplanten 1:10er Gepard 1A2. Im Moment sieht meine Planung so aus:
- Gehäuse soll aus Metall sein, -> Wasserfest, am besten auch so dass man mal durch kleinere Pfützen fahren kann
- Getriebe: Überlagerungs-Lenkgetriebe mit entweder einem oder zwei gekoppelten Fahrmotoren (Leistung ca. 500W)
Der Panzer soll RICHTIG Full Option werden  , also mit einem eingebauten Bordcomputer, der für die Steuerung aller Motoren und die Sensoren zuständig ist, die Fernsteuerung ist per WLAN gedacht. Geplant sind unabhängige Motoren für Antrieb, Lenkung, Turmdrehung, Geschützerhöhung, das Folgeradar (x,y) und das Suchradar, ausserdem ein oder zwei Kameras, vermutlich eine im Folgeradar und eine auf der Fahrerluke. Wahrscheinlich sollte man dann auch noch die WLAN-Antenne drehbar machen, um optimale Verbindung zu haben.
Jetzt meine Fragen:
1. Ich hab bisher nur aus Holz gebaut und leider zuhause keine anständigen Maschinen für Metall. Ich werde versuchen ob ich das ein oder andere Teil in der Uniwerkstatt machen kann, aber das ist fraglich. Hat jemand von euch Interesse bei so einem Projekt mitzumachen bzw. vielleicht auch schon selber 1:10 Gepard/Leo gebaut und wäre in der Lage mir beim Bau zu helfen? Vorzugsweise natürlich jemand aus der Region Bodensee bzw. Südbaden.
2. Ich bräuchte Papier- oder besser CAD-Pläne vom Gepard, hat jemand sowas? Bringt es was, sich einen 1:87 Gepard zu kaufen und den zu vermessen?
3. Was für eine Kadenz hat der Gepard und wie schiesst er? Ich hab im Netz sowohl Angaben mit 550 als auch 1100 gefunden und sowohl Leute die "gleichzeitig" als auch welche die "abwechselnd" behauptet haben.
4. Hat jemand Erfahrungen mit Überlagerungsgetrieben, taugen z.B. die Differenziale von Conrad dazu?
Gruß David
--
Meine Homepage:
http://www.davidkiliani.de
|
|
 |
|
|
04.03.2005, 19:12 Uhr
 donni
|
Hallo David,
Klingt ja richtig kühn, Dein Vorhaben 
Aber mal ne vorsichtige Frage vorab: Was haste Dir denn fürn finanziellen Rahmen gesteckt?
Machen kammor fast alles, aber ...
--
mit des badische Grüßle
donni
Einstein ist definitiv weniger als 2 Steine...
Aber 1 Haar inne Suppe ist relativ viel
|
|
| |
|
|
04.03.2005, 19:35 Uhr
torfbolt
|
quote:
Klingt ja richtig kühn, Dein Vorhaben
Ist es auch 
quote:
Aber mal ne vorsichtige Frage vorab: Was haste Dir denn fürn finanziellen Rahmen gesteckt?
Also ich hab vor das ganze so günstig wie möglich zu machen, aber ich denke 1000€ wir alles zusammen wohl schon kosten... Muss ich wohl noch n bissl schaffen gehen 
Gruß David
--
Meine Homepage:
http://www.davidkiliani.de
|
|
| |
|
|
04.03.2005, 22:19 Uhr
Radfahrer
|
HAllo David.
1000€ klingt viel ist für einen 1:10er aber schon recht niedrig angesetzt. Und da ist dann noch nicht mal die Zusatzelektronik mit dabei.
Die Wasserfestigkeit beim Durchfahren von Pfützen, gemeinhin Waten genannt ist bei kaum einem Modell ein Problem. Selbst beinahe serienmäßige 1:16er (von Tamiya) schaffen hier erstaunliche Sachen. Was anderes ist die Fähigkeit zum Tiefwaten oder gar tauchen. Also die Wanne und das Fahrwerk so dicht zu machen das auch langes Verweilen in Wassertiefen bis über die Laufrollen drüberweg zu keinem Eindringen von Wasser führt.
Antrieb kann beinahe nie stabil genug sein. Problem ist bei Differentialen für Ü-Getriebe das normale "Kegelrad"-Diffs dabei zumeist falsch beansprucht werden. In Radfahrzeugen müssen sie nur die Kurvenradien ausgleichen. In Kettenfahrzeugen wird hier teilweise auch gleich eine dauernde Untersetzung mit herbeigeführt. Im Original werden Stirnrad (Planeten) Getriebe für solche Aufgaben herangezogen.
Zu allen Themen findest Du mit der Suchfunktion hier aber genügend Material. Viel Erfolg beim Bauen.
--
cu
Olaf (der Radfahrer)
|
|
| |
|
|
04.03.2005, 22:57 Uhr
Sönke
(Gepardheizer)
|
Moin David,
1000 Euro halte ich für sehr niedrig angesetzt. Mein 1:16er hat mehr gekostet. Aber nichts ist unmöglich.
Ich habe einiges an Bildern und Videos vom Gepard. Schick ich dir gerne zu. Melde dich per PN.
Grüsse von der Nordseeküste
Sönke
--
http://www.rk-modellbau.de/
|
|
| |
|
|
09.03.2005, 06:58 Uhr
Gepard04
|
Hallo David,
ich baue z. Zt. auch einen Gepard in 1:10. Bisher habe ich das komplette Fahrwerk mit Laufrollen und Federung (beides WECOHE) und die Motoren mit Getriebe (auch WECOHE) zusammen. Die Wanne ist ein Eigenbau aus 5mm Alu. Obwohl die Preise für o.g. Komponenten absolut gerechtfertigt sind, habe ich die 1000€ Grenze schon locker überschritten. Von der Arbeitszeit ganz zu schweigen. Dazu kommt noch die Kette (finde mal einen Lierferanten für eine Metallkette) die wird, wenn überhaupt ,auch nochmal mit mind. 1000€ zu Buche schlagen. Ich persönlich schätze das Budget für meinen Gepard auf mindestens 3000€ bei einer Bauzeit von min. 3 Jahren.
Zum Vermessen: Besorge Dir einen Tamiya Gepard in 1:35. Der ist für Dein Vorhaben ausreichend detalliert und zum Vermessen bestens geeignet.
Viele Grüße
Günter
[ Dieser Beitrag wurde von Gepard04 am 09.03.2005 editiert. ]
|
|
| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von Gepard04 am 09.03.2005 12:29. |
|
|
09.03.2005, 10:09 Uhr
Nightmare
|
Also ich würde an deiner Stelle mit vieleicht 1000€ nur fürs Materiall rechnen! da du ja sicherlich einiges anfertigen lassen musst ohne maschinen! + Ketten + Kamera´s + Boardcomputer
naja 1.000 ist da ein bissel dolle wenig finde ich! Also meine PZH 2000 ( baue sie mit dem Bruder meiner Freundin) wird denke ich an das Budget von Gepard04 ran!
zusätzlich habe ich auch noch maschinen gekauft! und eine maschine fehlt noch!
Checke erstmal in welchem rahmen du selbständig arbeiten kannst und wo du Teile anfertigen lassen musst!
Selbst wenn es dir einer nur für die material kosten + ein bissel aufwandsentschädigung wird bei 1:10 die Geldbörse immer schmaler
|
|
| |
|
|
09.03.2005, 12:11 Uhr
torfbolt
|
Hallo,
ich hab mich nach etwas Überlegen nun doch entschieden, auch diesen Panzer wieder aus Holz zu bauen. Ich kann damit gut umgehen, hab alle Maschinen zur Verfügung die man brauchen könnte und Holz ist relativ billig.
Ausserdem kann ich das ganze Gerät dann mit Bootslack grundieren lassen und darüber lackieren, dann sollte er auch problemlos waten können.
Das Hauptproblem sind nur noch die Ketten, da weiss ich noch nicht genau wie ich die machen will. Sollte eben einigermassen detailgetreu aussehen und nicht furchtbar teuer sein.
Gruß David
--
Meine Homepage:
http://www.davidkiliani.de
|
|
| |
|
|
18.03.2005, 22:57 Uhr
torfbolt
|
Die Planung geht voran 
Ich hab schon ne Idee wie ich die Ketten billig und einigermasen scale basteln will, und zwar aus plattgequetschten Stückchen von 10mm Alurohr -> man muss nix bohren oder fräsen. Hat das schonmal jemand ausprobiert?
Zu meiner Frage Nr. 4: Ich hab mal bei planetengetriebe-reuss.de nach Planetengetrieben für ein Überlagerungsgetriebe geschaut. Die Dinger sehen fähig aus, weiss jemand wieviel sie kosten?
@Sönke
Vielen Dank für die CD!! Ich musste zwar erstmal nach einem Computer suchen der die CD lesen konnte (hat beim Postweg etwas gelitten) aber jetzt hab ich alles und muss sagen: klasse Bilder...
Das Video "Gepard firing.mpg" ist ja abartig, so soll meiner auch mal "Patronenhülsen" spucken
Ist aber noch kein 1A2 oder? Die neuen schiessen doch parallel statt abwechselnd, hat das nen besonderen Grund?
Gruß David
--
Meine Homepage:
http://www.davidkiliani.de
|
|
| |
|
|
19.03.2005, 01:17 Uhr
donni
|
Hi David,
kommste nach Sinsheim am Sunndigg zu den U-Boot-Erbauern ?
Ich Denk, da wird Dir geholfen.
Nicht mittendrin ins Panzer-Modell-Geraffel einsteigen, sondern am Anfang, und der heißt: Begin at the basic's ! Die heißen:
- Reißnadel
- Feile
- Stahllineal
- und viel Nerven
Hilfe für Dein kühnes Vorhaben mit dem Geppi kriegste auf jeden Fall, OK ? 
Ich find's Klasse, wenn junge Menschen sich für was begeistern, und dabei bissle Plan haben.
Und:
Nur durch fragen kommt mor weiter!!!
Es gibt keine dummen Fragen, nur dumme Antworten 
Wenn Du Dich im Bereich Boote und Holzbearbeitung auskennst, kannst Du sicher viel Wissen hier einbringen.
Zu Deiner Frage 4 wegen den Überlagerungsgetrieben sach ich ma nix, außer, Differentiale kommen darin nicht vor, jedenfalls keine von conrad  Schau mal in die Beiträge von shooter... 
Wie stehts eigentlich mit der Modellbauergemeinde am Bodensee?
Schließlich wurden da früher die meisten Motoren und Getriebe gebaut...
--
mit des badische Grüßle
donni
Einstein ist definitiv weniger als 2 Steine...
Aber 1 Haar inne Suppe ist relativ viel
[ Dieser Beitrag wurde von donni am 19.03.2005 editiert. ]
[ Dieser Beitrag wurde von donni am 19.03.2005 editiert. ]
|
|
| Beitrag 2 mal editiert. Zuletzt editiert von donni am 19.03.2005 01:31. |
|
|
19.03.2005, 02:50 Uhr
torfbolt
|
Hallo donni,
quote:
kommste nach Sinsheim am Sunndigg zu den U-Boot-Erbauern ?
Ich Denk, da wird Dir geholfen.
Würd ich ja gerne, aber da ich am Dienstag Mathe-Vordiplom hab, is die Zeit bis dahin mit Lernen verplant Danach hab ich aber erstmal 2 Wochen Ferien, dann gehts ab in die Heimat (nach Baden ) und es folgt "Holzpanzer 2 Aufrüstung 1" , ich werd erstmal in den bestehenden Raketenpanzer nen Computer reinbauen um damit etwas zu experimentieren.
quote:
Wenn Du Dich im Bereich Boote und Holzbearbeitung auskennst, kannst Du sicher viel Wissen hier einbringen.
Wie gesagt gerne, wenn ich's mir zeitmäßig wieder leisten kann.
quote:
Zu Deiner Frage 4 wegen den Überlagerungsgetrieben sach ich ma nix, außer, Differentiale kommen darin nicht vor, jedenfalls keine von conrad
Man kann die Dinger schon mit Differenzialen bauen (siehe hier), da man in einem Panzer aber meist sowieso ne Untersetzung braucht dachte ich, ein Planetengetriebe ist sinnvoller. Ausserdem hab ich mittlerweile rausgefunden, dass die Conrad-Spielzeug-Differenziale das Drehmoment längst nicht aushalten.
quote:
Wie stehts eigentlich mit der Modellbauergemeinde am Bodensee?
Gute Frage, wüsste ich auch gerne... Ich hab hier bisher leider noch niemand mit ner gescheiten Werkstatt getroffen, auch auf der Fanlandkarte schaut's dünn aus. Aber ich hab schon einen Kommilitonen der eifrig am Programmieren und Linux-Panzertreiber hacken ist
Gruß David
--
Meine Homepage:
http://www.davidkiliani.de
|
|
| |
|
|
01.05.2006, 02:25 Uhr
torfbolt
|
Sooo, nach langer Zeit bin ich mal wieder dazu gekommen die Planung dieses Projektes weiterzutreiben.
Da ich bisher noch nicht viel von diesem Panzer gebaut habe, ist mein Maßstab letzten Monat von 1:10 auf 1:8 gewachsen... es lebe der Größenwahnsinn 
Aber nur bei der Größe bekomm ich ein Micro-ATX Board drin unter und somit ausreichend Rechenleistung. Ausserdem wären auch die ganzen anderen Komponenten in 1:10 sehr eng geworden.
Die Ketten werde ich wohl aus GFK giessen, dann kann ich ihnen ne anständige Form geben und sie halten was aus (Das Epoxid alleine hat schon 1,6t / cm² Zugfestigkeit). Hat jemand Erfahrung wie sich GFK-Ketten im Dreck / Sand verhalten, leiern die schneller aus als Metall?
Mittlerweile hab ich auch eine gescheite CAD Software, damit lässt sich's gleich viel besser planen. Hier mal eine vorläufige Zeichnung des geplanten Getriebes:
Im Moment hab ich als Planetengetriebe die 1:3,7er von Hacker in Planung, die sind aber mit 80Euro pro Stück schon recht teuer. Weiss jemand ob die Getriebe aus den Bosch-Schraubern etwa 1:4 haben und ob man dazu auch Ritzel bekommt?
Als Hauptmotor will ich einen Brushless C40-S von Hacker verwenden, der sollte genügend Leistung auch für ein 1:8er Modell bringen.
Auch an der Software tut sich was, das Sonar was in den Folgeradar rein soll bekommt dann eine Software zur Entfernungsmessung, die schon erste Erfolge verzeichnen kann (Test mit Notebook auf dem Schreibtisch):
Was wohl nicht klappt ist die Sache mit den 1000 Euro, das werden wohl eher 1500-2000
Und im Moment ist alles was ich fabrizieren kann leider nicht viel mehr als heisse Luft, da ich im Praxissemester in Frankreich bin, und keinen Zugang zu irgendwelchen Maschinen habe... Aber ich bin immernoch sehr zuversichtlich was die generelle Realisierbarkeit des Projekts anbelangt
Gruß David
--
Meine Homepage:
http://www.davidkiliani.de
|
|
| |
|
|
01.05.2006, 11:34 Uhr
halbkette
|
Hallo David,
da ich schon einige Überlagerungslenkgetriebe konstruiert und gebaut habe ( meist für etwa 1:15 ) erkenne ich in deiner CAD-Darstellung sofort das Prinzip wieder. So, wie das aussieht, wird es richtig funktionieren, das schon mal vorweg. Allerdings sind die Drehzahlanpassungen wohl noch experimentell zu ermitteln. Prinzipiell ist der Lenkmotor ( links ?) ja schon stärker untersetzt, aber ob das reicht, damit das Gerät keine Haken schlägt?
Ich verwende im Eingang gern Kegelräder, damit die Motoren längs zur Wanne nicht in Platznöte kommen.
Apropos Motoren, wenn ich das recht sehe, ist der rechte Motor der Antriebsmotor - so mache ich es jedenfalls, um zweifache Umkehrstufen im anderen Zweig zu vermeiden. Da dieser Motor kleiner dargestellt ist, kann ich nur vermuten, dass das der geplante "Brushlessmotor" sein soll.(?). Zugegeben, die gezeichnete Größe der Motoren hat mich anfänglich leicht irritiert. Anders herum wären dann wohl kleine Fehler im Konzept gewesen, aber , wie gesagt, so betrachtet haut es hin.
Wenn du das selbst gemacht hast, bist du wohl gerade dabei, auch Maschinenbauer zu werden?
Eine Bitte habe ich noch: trotz Studenten-Spar-Situation, komme bitte nicht in Versuchung, bei 500W projektierter Leistung das Getriebe auch aus Holz zu bauen.
Spaß muß sein.
Viel Erfolg.
--
Gruß Hartmut
" Ein Modell ist mehr als nur die Summe seiner Teile "
|
|
| |
|
|
01.05.2006, 17:11 Uhr
torfbolt
|
Hallo Hartmut,
Bezüglich Drehzahlanpassung, der Lenkmotor soll ein Getriebemotor werden, deshalb ist er auch länger gezeichnet. Damit müsste es dan recht gut hinkommen mit den Drehzahlen (zumal der Brushless so 24000rpm bei 12V macht ). Und ich hab im Inneren der Wanne gut 22cm Breite, das sollte auf jeden Fall langen.
Und keine Sorge, das Getriebe ist aus 10mm Alu geplant, das sollte stabil genug sein. Bleibt nur das Problem, wo ich die Zahnräder aufgebohrt, die nötigen Flansche für die Planetengetriebe und die Aluplatten mit Bohrungen bekomme...
Gruß David
P.S. Ich werde übrigens nicht Maschinenbauer sondern Physiker
--
Meine Homepage:
http://www.davidkiliani.de
|
|
| |
|
|
01.05.2006, 18:13 Uhr
Hornet
|
Hallo Torfbolt,
ich plane auch einen Gepard in 1/10.
Könnte dir sicher bei dem Problem der Bohrungen helfen.
Habe in der Firma wo ich arbeite präzise Maschinen, auf denen solche arbeiten locker
gemacht werden können.
Schreibe mir eine PM wenn du Interesse hast.
Vielleicht können wir uns ja gegenseitig helfen!
Auch wenn ich in der Schweiz ( bei Zürich)wohne sehe ich dabei kein Problem.
Könnte ja eine recht Interessante Gemeinschaft entstehen!Ich wäre bereit dazu!
Na was meinst du dazu!?
Grüsse und einen schönen Abend Dani(Hornet
|
|
| |
|
|
