06.12.2025, 15:23 Uhr
  Clausewitz
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Moin moin Gemeinde d. Kettenliebhaber!
Ich bin neu hier im Forum...
Ich bin seit nunmehr über 25 Jahre mit dem Thema befassen im Bereich 1/6.
Nun möchte ich erstmals ein Fremdmodell in 1/7 kaufen..
Was im 1/6 Bereich schon eigentlich ein Must have ist... Eine Kette aus Metall, scheint im Bereich 1/7 wohl anders zu sein..
Zumindest wird es mir so erzählt.
Das Modell von Interesse, hat eine sogenannte KLOPFER-Kette... dieses soll wohl in dem Bereich eine bekannte Sache sein!?
Kann mir darüber jemand etwas sagen?
Qualität und ganz wichtig, die Haltbarkeit...
VG
Lars
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07.12.2025, 22:49 Uhr
mamox
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Moin, google mal Klopfer-Kette. Da kommen interessante Vorschläge.
LG mamox
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07.12.2025, 23:06 Uhr
Clausewitz
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Moin, aber nicht wirklich etwas zum Thema Modellbau!?
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08.12.2025, 00:44 Uhr
Robert
BW-Meister
[Administrator]
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Hallo Lars.
Es gab mal eine Zeit ... so vor dem Jahre 2000 ... da haben einige Modellbauer auch schon große Panzermodelle gebaut.
Damals hauptsächlich Bundeswehr im Maßstab 1/7. Zu der damaligen Zeit ( das Internet war gerade erfunden ) gab es keine Internetshops, in denen man so einfach mal eine Kette für ein Panzermodell kaufen konnte ... und 3D-Drucker gab es auch noch nicht !!
In diesen dunkelen Zeiten des Panzermodellbaus mußte jeder Modellbauer die Ketten für seinen Panzer selber bauen. Dementsprechend abenteuerlich waren die Varianten. Von Fahrradkette mit dazischengeschraubten Holzklötzchen bis Resin-Gegossene Kettenkörper die bei der kleinsten Belastung zerbröselten.
Einer dieser Modellbauer hieß Bernd Klöpfer. Der hatte selber einen 1/7 Leo 2 Panzer und war mit den Ketten nicht zufrieden. Allso hat er sich eine Kette aus (ich glaube einfacher Aluminiumguß ) und aus Rundrohr gequetschte Endverbinder selber gemacht. Es war zwar eine nicht sehr scale aber dafür sehr robuste Kette die die Lasten eines 1/7 Modells wirklich aushält.
Weil sich das herumgesprochen hat, hat er auch einige Sätze für andere Modellbauer in seinem Modellbau-Freundeskreis hergestellt.
Das ist die "berühmte" Klöpfer-Kette. Sehr robust und eine Kette die damals wirklich zuverlässig funktionierte.
Gruß Robert
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| Beitrag 2 mal editiert. Zuletzt editiert von Robert am 08.12.2025 00:46. |
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08.12.2025, 09:44 Uhr
Oldchap
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Hallo Lars,
inzwischen ist die 3D-Drucktechnik von den Materialien her schon etwas weiter, und ein paar Kollegen "trauen" sich, Kettenteile in 1:6 und sogar in 1:4 zu drucken. Moderne Kettentypen lassen sich zudem mit einem Grundgerüst aus Metall nachbilden, das mit Kunststoffteilen vervollständigt wird. So gibt es z.B. einen Kollegen, der recht haltbare Ketten für den Leo in 1:6 gebaut hat, wobei Kettenbolzen, End- und Mittelverbinder aus Metall sind (das hält die Kette schon mal grob zusammen) und die Platten samt Polstern eines jeden Kettenglieds aus gedrucktem Kunststoff, der einfach auf die Bolzen aufgefädelt wird und somit auch leicht ersetzt werden kann. Wie man hört, ist diese Kette durchaus alltagstauglich.
Für Gussglieder wie etwa bei den deutschen WK II Typen ist diese Methode leider nicht brauchbar; hier ist weiterhin Metall angesagt (Aluguss, Zamak, am besten Stahl). Inzwischen gibt es da z.B. für verschiedene Armortek-Modelle in Fernost Kollegen, die auf Kleinserien-Basis gegossene Metallketten anbieten.
Alles in allem ist die Beschaffungslage von Ketten für Großmodelle nicht rosig, zumal in jüngerer Zeit mit Bigtanks und dem Gießwerk 2 der wenigen Hersteller dauerhaft ausgefallen sind.
Ich selbst habe schon vor einiger Zeit 4 meiner (damals) 5 Modelle auf echte Panzerstahlketten umgebaut. Dazu war es u.a. nötig, die Treibräder komplett neu zu fertigen. Das habe ich gerne getan, denn diese Stahlketten sind derart unkaputtbar, dass sie ihre Besitzer mit Sicherheit überleben werden. Ein Kollege fährt damit seit Jahren in München (Innenstadt) umher, also auf Hartböden, ohne dass sich bis jetzt ein übermäßiger Verschleiß gezeigt hätte. Leider werden auch diese Ketten (vorläufig?) nicht mehr hergestellt, weil die Käufer bislang nicht bereit sind, 4.000 € oder mehr für einen solchen Kettensatz auszugeben.
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Viele Grüße
Gerhard
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Hermann-Porsche-Köti 1:6, Bigtanks-Jati 1:6, Armortek-Japa 1:6, Spearhead Pz. IV 1:6
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von Oldchap am 08.12.2025 09:53. |
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09.12.2025, 22:28 Uhr
Bilko
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Hallo zusammen,
mir geht es hier gerade nicht um die Klöpferkette, sondern eher um die Kette an sich. Ich kann mir nicht vorstellen, das eine Kette aus dem 3D-Drucker überhaupt irgendeiner Belastung gewachsen ist. Alle Kunststoffe die ich für das Druckverfahren kenne, sind doch meines Erachtens nicht so robust, das sie höheren Zugkräften, die doch recht schnell auftreten können, standhalten? Ich bin was das 3D-Drucken angeht, aber auch noch ein kompletter Anfänger.
Darüber hinaus stelle ich mir vor, das der Abrieb, sobald die Kette den Asphalt berührt doch enorm sein muss?
Der ein oder andere weiß vielleicht, das ich schon seit fast 15 Jahren an meinem Abrams baue, wobei sicherlich ein gutes Jahrzehnt allein für die Kette drauf ging.
Das der Modellbau aus Fernost immer mehr Einzug erhält, hat sicherlich viele verschiedene Gründe. Ich kann mir nur schwer vorstellen, das es an der hohen Qualität liegt. Ich will die Dinger nicht schlecht reden, auch ich bin vor 27 Jahren mit einem Tamyia Leopard 1 angefangen. Lange Rede kurzer Sinn, es ist schon schade das immer mehr, die wirkliche Qualität geliefert haben, ihr Geschäft aufgeben müssen. Wahrscheinlich, weil sie mit den Preisen der Konkurrenz nicht mehr mithalten können.
Gruß Christian
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09.12.2025, 23:21 Uhr
Oldchap
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Hallo Christian,
eins vorweg: was ich hier schreibe, ist sozusagen Hörensagen. Eigene Erfahrungen mit Kunststoff- oder 3D-Druck-Ketten habe ich nicht.
Bei den Ketten der modernen Panzer (Originale) haben die Glieder ja immerhin auch verschleißfeste Kunststoffe als Auflage, die sich auch auf Hartboden nur moderat abreiben. Es gibt also Kunststoffe, die disen hohen Belastungen gewachsen sind. Allerdings ist die Frage, ob da auch druckbare darunter sind. Das ist für mich noch nicht wirklich bewiesen, aber es mehren sich immerhin die Versuche und die ersten Erfolge bei Modellketten. Die Mißerfolge sind aber leider auch nicht wegzudiskutieren.
Das gilt übrigens eingeschränkt sogar für Metallketten. So verging lange Jahre kein Treffen in Hausen, bei dem nicht bei einem AT-Modell die Kette gerissen wäre. Diese Alu-Ketten sind nicht etwa aus schlechtem Material gefertigt, sondern eben maßstabsgetreu feingliedrig, und da wäre man mit Stahl eben weit mehr auf der sicheren Seite.
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Viele Grüße
Gerhard
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Hermann-Porsche-Köti 1:6, Bigtanks-Jati 1:6, Armortek-Japa 1:6, Spearhead Pz. IV 1:6
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09.12.2025, 23:53 Uhr
Clausewitz
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Also STAHL halte ich für das falsche Mittel der Wahl...
Metall ja, Stahl nein.
Die Kette sollte wie beim Original den Verschleiß darstellen...
Die Kräfte die im gesamten Abtrieb entstehen, müssen sich ggf. auch irgendwo entladen können.
Wenn hierbei die Kette mit das sprichwörtlich stärkste Glied in der Kette (gesamten Antrieb) darstellt, wird es woanders an ungewollter Stelle zum Verschleiß, oder gar verbiegungen kommen.
Also wäre Zamak etc. denkbar.
Bei meinem Tiger 1 sind das gesamte Fahrwerk/Antrieb aus Edelstahl... aber die Kette aus einer Zinkledierung... und es läuft seit nunmehr fast 25 Jahren einwandfrei.
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10.12.2025, 09:04 Uhr
OliverRauls
3D - Drucker
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Auch Metalldruck ist heutzutage möglich aber teurer als Kunststoffe. Ein lasergesintertes Druckmaterial (SLS Verfahren, PLA als Material) ist sehr zäh und n.m.Erachten sehr wohl für ein Kettenglied/Kette geeignet. Es ähnelt dem Material, was zum Beispiel auch in Werkzeugmachinen als "Spannbacke" Verwendung findet. Kennwerte der Werkstoffe findet Ihr zum Beispiel unter "materialise"
Oli
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10.12.2025, 10:25 Uhr
Oldchap
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Nun, ich hatte auf 3 Modellen (2 x Königstiger, 1 x Jagdtiger, alle in 1:6) Ketten aus "Panzerstahl" (GS16MnCr5), im Wachs-Ausschmelz-Verfahren gegossen. Eins ist inzwischen verkauft, 2 habe ich noch. Ich war und bin mit den Ketten sehr zufrieden, eben weil sie kaum Verschleiß haben. Der Verschleiß findet hauptsächlich an den Treibrädern bzw Zahnkränzen statt, und genau das möchte ich auch so haben. Meine Eigenbau-Treibräder aus Alu haben wechselbare Zahnkränze wie beim Original, und genau diese Zahnkränze sind vergleichsweise kostengünstig. Die Rohlinge schneidet eine Wasserstrahl-Firma, die Verfeinerungen und die endgültige Anpassung mache ich auf der Drehbank. Damit kommt ein Zahnkranz auf ca. 30 €, während die wenigen noch offiziell erhältlichen (Alu-) Ketten sich heute in Richtung 1.500 € bewegen und eine Stahlkette meiner Machart, hier neu gefertigt, über 5.000 € kosten würde. Daher versuchen sich auch immer mehr Kollegen in Fernost am Stahlguss.
Dazu kommt, dass eine Stahlkette in der originalen Feingliedrigkeit gefertigt werden kann, ohne die nötige Haltbarkeit zu verlieren. Was nützt mir eine Alu- oder Zamakkette oder gar Kunststoff, wenn beim ersten "harten" Einsatz Brüche z.B. an den Bolzenaugen auftreten, weil dort zu wenig "Fleisch" vorhanden ist? Nichts ist lästiger, als auf dem Bauch vor oder neben dem Panzer zu liegen und einen Kettenriss zu beseitigen, während drum herum die Zuschauer stehen und fleißig Schnappschüsse für ihren Chatkanal sammeln. 
Und ja, man kann heute selbst mit Edelstahl 3D-Drucke erzeugen. Allerdings ist dieses sog. Strahlschmelzverfahren noch extrem teuer mit ca. 300 € pro Kettenglied.
Alles in allem bin ich heilfroh über meine Ketten, die man heute leider nicht mehr kaufen kann. Künftig wäre ein zäher Kunststoff sicher das bevorzugte Material, aber dazu dürften noch einige Experimente nötig sein.
Diese Arbeiten möchte ich mir ersparen......
Und Einsätze in solchem Gelände stellen hohe Ansprüche an Kette und Laufwerk, speziell dann, wenn der Sand nass ist:
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Viele Grüße
Gerhard
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Hermann-Porsche-Köti 1:6, Bigtanks-Jati 1:6, Armortek-Japa 1:6, Spearhead Pz. IV 1:6
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10.12.2025, 14:51 Uhr
Vossi3
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Mahlzeit,
zum Thema 3D-gedruckte Ketten: Ich habe in den letzten Jahren viele Panzermodelle aus gedruckten Komponenten zusammengebaut. Meistens im Maßstab 1:10 und einige kleinere Modelle auch in 1:6.
In 1:6 zum Beispiel den FT-17 (Bausatz von Günter Gäbelein) - dort ist die Kette auch gedruckt und läuft bisher tadellos. Mit dem Modell war ich auch schon auf mehreren Messen und Events (Messe Erfurt 2024 und 2025, Panzertreffen in Reichshof 2025) und mir ist an den Ketten nichts gebrochen.
Weiterhin habe ich den RSO in 1:6 gebaut (hochskaliert von 1:10) und auch dieses Modell machte bisher keine Probleme.
In 1:10 habe ich u.a. den Panzer 38t, den Panzer 4 H und den Jagdpanzer 4 gebaut und auch schon auf diversen Events bewegt. Auch dort bisher ohne Probleme.
Alles gedruckt mit PETG HF/PETG CF.
Gruß
Jan
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Don´t feed the trolls!
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11.12.2025, 01:10 Uhr
mamox
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Moin, meine Kette ist 3D gedruckt, Material: PETG schwarz. Alu End- und Mitteverbinder mit VA Schrauben. Die Achsen sind aus 2,5 VA Vollmaterial. Natürlich musste bei der Genauigkeit abstriche gemacht werden. Ich habe gelernt, besonders hier im Forum, das der Maßstab der Haltbarkeit gegenüber zu vernachlässigen ist. Eine Metallkette finde ich auch schöner und vor allem stabiler. Es lassen sich viel mehr Details darstellen. Sind aber auch sehr teuer. Mal sehen ob es hier im Pott ne Gießerei gibt die solche klein Aufträge ausführt. Bis dahin, erstema 3D.
Grüße, mamox
P.S. Das mit der Kloppfersuche war mehr als Gag gedacht, sorry.
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von mamox am 11.12.2025 01:11. |
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11.12.2025, 23:07 Uhr
Oldchap
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Hallo zusammen,
noch kurz ein Bild, wo und wie echte Extrembelastungen bei Ketten auftreten können.
Der nasse Sand unter der abgetrockneten Oberfläche in Emu hat dafür gesorgt, dass die Kette bis zu 4 cm von den Laufrollen abgedrückt wurde. Die Federn der Schwingarme waren bis zum Anschlag gespannt. Ein AT-Modell, dessen Fahrer das enge Wenden auch probiert hatte, musste von 4 Mann mit gerissener Leichtmetallkette vom Schauplatz getragen werden.
Der Erbauer der Kette hat sich m.E. große Mühe gegeben. Entsprechend kompliziert wurden die Formen. Hier ein Vergleich Modell zu Original. Ob sich das in 3D-Druck ähnlich filigran und dennoch haltbar ausführen ließe, weiß ich nicht.
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Viele Grüße
Gerhard
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Hermann-Porsche-Köti 1:6, Bigtanks-Jati 1:6, Armortek-Japa 1:6, Spearhead Pz. IV 1:6
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von Oldchap am 11.12.2025 23:20. |
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13.12.2025, 21:26 Uhr
Schrauber
Schrauber-Familie
[Moderator]
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Hi,
hier mal zur Info ein Foto zur angefragten "Klöpfer Kette" Sie ist aus sehr zähen Kunststoff und ist auch stabil genug für ein 1/7er Model wirklich Top verarbeitet ! die Kettenpolster sind austauschbar ....
Gruß Axel
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Klöpferkette 
