13.03.2017, 10:10 Uhr
  jhamm
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Moin!
gestern habe ich mit dem Aufbau eines Jagdtiger begonnen.
Dazu hatte ich mir in den letzten Wochen den Teilesatz aus Aluminum (Christian Ludwig) und etliches anders Zubehör bei verschiedenen Lieferanten geordert.
Der Aufbau erfolgt überwiegend in Metall - ich rechne mit einem Einsatzgewicht von ca.10kg.
Als Getriebe ist ein Modellspiegel mit 35T HPI Motoren und eine Clark TK-60 vorgesehen.
Die Kanone wird über Sevos in der Höhe und Seite beweglich, dazu kommt dann noch der RRZ mit Scale konformen 52mm!
Zuerst war Entgraten, Bohren, Senken usw. angesagt.
Dann erfolgte die Montage der Tragarmlager von Tamiya mit kleinen Torx-Senkschrauben M2x8 aus Edelstahl:
Dann mußten die Teile zusammengepasst werden, wie beim Oridginal greifen die Aussparungen und Verzahnungen ineinander.
Als das fertig war, wurden alle Klebestellen mit Aceton gereinigt und fettfrei gemacht.
Geklebt habe ich mit 3M™ Scotch-Weld™ 2K Konstruktionsklebstoff DP 490
Die kleberei ist in wirklichkeit eine \\\"Sauerei\\\" - das Zeug ist überall......
Der Kleber kommt aus dem Fahrzeugbau und ist extra für das Alu-kleben, der hält wirklich hervorragend und bleibt zähelastisch.
Die Nähte sind sicherlich nicht schön jedoch \\\"praxisgerecht\\\":
Fixiert wurd klassisch mit Schraubzwingen...
So sieht es heute morgen aus:
Ich bin jetzt erst mal wech auf Dienstreise.
Mittwoch geht es dann weiter...
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Grüße
Jürgen
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15.03.2017, 20:47 Uhr
essiturbo
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Endlich auch mal wiederein Jagdti.Habe mal auf der Seite des Herstellers geschaut und musste feststellen das die Metallbauteile auch ihren Preis haben.Hast du nur die Wanne geordert oder auch noch Zubehörteile?
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Gruß Jörg!!!
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16.03.2017, 07:57 Uhr
jhamm
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quote:
Original von essiturbo:
Endlich auch mal wiederein Jagdti.Habe mal auf der Seite des Herstellers geschaut und musste feststellen das die Metallbauteile auch ihren Preis haben.Hast du nur die Wanne geordert oder auch noch Zubehörteile?
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Gruß Jörg!!!
Moin Jörg,
ich habe den kopletten Aufbau geordert... und ein paar Zubehörteile.
Bevor ich jetzt Geld verdienen gehe, noch schnell schreiben wofür ich eine Menge Geld ausgegeben habe... 
Es ging weiter mit dem Einbau der Leisten für die Tragarmlagerung und Drehstabfedern.
Zuerst mußten die Bohrungen für die Tragarme auf den erforderlichen Durchmesser gebracht werden.
Dazu mit 6mm vorbohren und mit einer dicken Rundfeile vorsichtig die Bohrung aufweiten bis das Ende vom Tragarm saugend/schmatzend in die Bohrung passt.
Dann kam die nächste Herausforderung, es mussten für die Corleis-Federung die Schlitze der Blechfederlaschen auf 3mm mittig gebohrt werden.
Mit einem normalem Spiralbohrer wird das nichts, der wandert sofort seitwärts weg.... :cursing:
Hier hilft ein 3mm Blechbohrer, der mit seinen Schneiden genau in den Schlitz passt und sofort anfängt zu schälen.
Die Leisten habe ich dann mit M2,5 Torx-Senkschrauben mit der Wanne verschraubt:
Dann ging es weiter mit dem Einbau der Corleis-Federung:
Das muss bereits zu so einem frühen Statium des Aufbaus erfolgen, weil man da später nicht mehr überall ran kommt.
Dann wurde die Federung eingestellt, dieser Vorgang nimmt etwas Zeit in Anspruch, weil er mehrfach wiederholt werden muss:
Als das geschafft war, wurde noch das Getriebe und die Vorgelegedeckel eingebaut.
Das Getriebe wird an den Wannenseiten über Sechskantbolzen und Senkschrauben gehalten.
So könnte man das später durch abnehmen der vorderen Deckenpanzerung mit den Luken, immer noch einigermaßen einfach Ausbauen.
Das Ausrichten und Einmessen brauchte etwas Zeit, dafür passt dann aber auch alles wie angegossen:
Der Endstand sieht so aus:
Bis denne....
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Grüße
Jürgen
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| Beitrag 3 mal editiert. Zuletzt editiert von jhamm am 16.03.2017 08:00.
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16.03.2017, 20:56 Uhr
jhamm
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War heute beim großen C...
Da gibt es das Zahnradsortiment mit Modul 1 für 5,99 € :
Ich habe extra mal einen HL-Turmzahnkranz mit in das Bild gelegt, fällt jemanden was auf?
Gernau, der hat auch Modul 1...
Die Zahnstange ist Mitte erster Zahn bis Mitte letzter Zahn 53,5mm lang - passt! Ich brauche 52mm Rohrrückzug. 
Mal sehen, welches von den Zahnrädern ich zum Antrieb nehme, wahrsheinlich das 40er.
Das große 50er werde ich für die Vertikalbewegung nehmen und den HL-Zahnkranz für die Seitenbewegung.
Werde ich morgen mal aufzeichnen.
Bis denne..
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Grüße
Jürgen
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16.03.2017, 21:09 Uhr
essiturbo
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Hi Jürgen!Die Idee mit dem Sortiment ist bestimmt nicht schlecht,bloss vermute ich wird es auch nur für 5,99 lang halten.Aber ein Versuch ist es allemal wert.Trotzedem,mein Ding wäre es nicht.
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Gruß Jörg!!!
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von essiturbo am 16.03.2017 21:10.
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17.03.2017, 07:48 Uhr
jhamm
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Moin Jörg,
wir sind bei 1:16..... da habe ich nicht so viel Platz, das Ganze muß ja noch irgendwie untergebracht werden. 
Die Zahnräder haben eine Breite von 6mm und werden direkt auf den Servos verschraubt, das sollte von den Belastungen passen.
Man kann natürlich auch Metallzahnräder hernehmen, da wären wir dann bei Modul 0,5.
Aber genau da sehe ich dann das Problem mit dem Verschleiß, wenn Zahn auf Zahn steht und der Panzer fährt.
Beim Kunststoff komme ich ohne Schmiermittel aus.
Ich habe leider keinen Maschinenpark, nur eine kleine EMCO Unimat 3 ohne Fräseinrichtung.
Daher sind meine Möglichkeiten begrenzt.
Wie würde Deine Lösung aussehen?
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Grüße
Jürgen
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17.03.2017, 12:19 Uhr
Tigerlilli
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Hallo ihr Beiden,
@Jörg
@Jürgen
Modul 1 ist schon eine ordentliche Größe!!
meine Panzer haben diese teilweise in den Getrieben und da werden 50-80 KG bewegt.
Diese sind allerdings ais Metall und 10mm breit.
Für eine Höhen und Seitenrichtanlage für 1:16 finde ich das schon recht groß.
Selbst wenn Du da Stahl nehmen würdest, auf Schmierung kann man da ruhig verzichten.
So groß sind die Belastungen nicht.
Bedenke aber bei diesem Modul das der Weg den die Kanone macht schneller ist.
Je weniger Zähne bei gleichem Durchmesser = schneller in der Endlage.
Beim Rücklauf noch ok.
Beim Richten eher nicht.Das ist dann nicht fein genug.
Viel Spaß beim umsetzen!
Gruß
Stephan
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17.03.2017, 13:16 Uhr
jhamm
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Hallo Stephan,
Modul 1 wird bei allen 1:16er (außer Tamiya) für den Drehkranz verwendet.
Ich habe primär nach einer Zahnstange für den RRZ gesucht und so beim C dann das Zahnradset gefunden.
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Grüße
Jürgen
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17.03.2017, 13:43 Uhr
Tigerlilli
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Hallo Jürgen,
Turm drehen sind 360°und ca.140 Zähne
Kanone seitlich richten beim Jagdtiger sind 10° nach rechts/links.
Das sind ca 3-4 Zähne je Seite (kommt auf den Z. Raddurchmesser an).
Für Rohrrückzug finde ich das ok.
Zum Richten M 1:16 würde ich Servos nehmen.
Aber das sind nur Tipps von mir.
Auf deine Zeichnungen bin ich gespannt. Man kann nur dazulernen.
Da ich für meinen Jagd Panther auch gerade mit sowas beschäftigt bin.
Gruß
Stephan
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17.03.2017, 15:14 Uhr
jhamm
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Hallo Stephan,
in Deinem 1:8 Jagdpanther hast Du ja "geringfüg" mehr Platz als ich.. 
Hier mal eine Übersicht, wie viel Raum mir bleibt:
Höhen und Seitenrichten erfolgt - wie im Eingangsbeitrag bereits geschrieben - mit Servos.
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Grüße
Jürgen
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17.03.2017, 21:22 Uhr
essiturbo
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Hallo Jürgen!Letzendlich kann man es ja versuchen so wie Du es geplant hast da der Kosteneinsatz sehr gering ist.Zum Richten würde ich aber auch zwei Servos verwenden und alles mit einem Überlastschutz versehen falls mal von aussen ungewollt Kräfte auf die Kanone einwirken.Weil sowas das Kunststoffgetriebe eher nicht standhalten wird.
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Gruß Jörg!!!
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18.03.2017, 00:03 Uhr
 Oldchap
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Hallo zusammen,
ich habe ja jetzt 2 Panzerchen ohne Drehturm (Jagdtiger und Jagdpanther). Man kann sicher ohne Rücksicht auf den Maßstab sagen, daß gerade die Kanonen-Aufhängung durch seitliche Stöße ans Rohr wegen dessen Hebelarm deutlich gefährdet ist! Mir ist es sowohl im Keller als auch im "Einsatz" schon mehrfach passiert, daß die Kanone einfach wo hängengeblieben ist. Da ist es schon ein großer Vorteil, entweder eine kostengünstige Sollbruchstelle oder -besser- eine "nachgiebige" Lösung zu haben (Servosaver etc.)
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Viele Grüße
Gerhard
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Bigtanks-Köti 1:6, Hermann-Porsche-Köti 1:6, Bigtanks-Jati 1:6, Armortek-Japa 1:6
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18.03.2017, 08:38 Uhr
jhamm
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Moin Gerhard und Jörg,
ja, ich stimme Euch beiden zu, wir sind da auf einer Wellenlänge.
Das Thema "Ungewollte Kollision mit dem Rohr" kommt - wenn man mal kurz nachdenkt - öfter vor, als man sich das eingestehen mag.
Grade wenn man eine Panzersteuerung verwendet, welche auch eine Trägheitssimulation hat, dann reagiert der "Bock" verzögert.
Die 1:16er Modelle haben dafür im Turmantrieb eine Überlastsicherung in Form einer "Rutschkupplung" im Abtriebsrad.
Gestern Abend habe ich die Federung wieder ausgebaut, weil mir die Befestigung an den Längsleisten nicht gefallen hat.
Die kleine M3 Sechskantschraube, drückte durch verdrängen von Material in den Schlitz und verlor so Vorspannkraft. 
Außerdem gibt es keine Möglichkeit, den hinteren Teil mit dem Innengewinde gegenzuhalten, wenn man die M3 Schraube festzieht.
Außer man verwendet eine Wasserpumpenzange.... und riskiert hier Schäden.
Das funktioniert auch spätestens dann nicht mehr, wenn der obere Aufbau montiert ist.
Die Lösung besteht aus:
- Stiftschrauben M3x22 in 10.9
- Seckskantabstandsbolzen mit Innengewinde M3 - 6mm lang (auf keinen Fall kürzer wegen Gewindetragkraft)
- Unterlegscheiben DIN 9021 3,2 - Ø 9mm Außen - 1,2mm dick
Die Modifikationen halten sich im kleinen Rahmen, es müssen nur die Rundstäbe um 6mm gekürzt werden.
Montage:
- Stiftschraube 6mm in das Drehteil mit Locktite eindrehen und einen Abstandsbolzen mit Locktite aufdrehen und kontern.
So sieht das dann montiert aus:
So hat man nun beidseitig von der Halteleiste einen Seckskant und kann da gut einstellen.
Abgeschaut habe ich mir das Prinzip aus Bauberichten zu Tiger II, wo ebenfalls die Corleis-Federung eingesetzt wurde.
Die nächste Herausforderung sind die verwendeten Federn.
Diese kommen bei 10 kg Fahrzeuggewicht über Ihre Grenzen, nach der Anleitung ist die Federung für 4 kg+ ausgelegt.
Es wird jedoch keine Obergrenze genannt.... 
Jede Laufrolle muss ca. 0,5 kg tragen, ich werde heute mal mit einer Digitalen Zugwaage schauen, wie sich das verhält.
--
Grüße
Jürgen
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| Beitrag 2 mal editiert. Zuletzt editiert von jhamm am 18.03.2017 10:25.
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19.03.2017, 19:56 Uhr
jhamm
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Moin,
gestern hatte ich das Fahrwerk so weit fertig, das ich ein Rollout wagen konnte.
Das verlief bestens, alles funktioniert wie gewünscht:
Die Wanne wiegt so wie sie auf den Bild zu sehen ist 5,2 kg....
Ich habe dann etwas Gewicht draufgelegt um zu sehen, was die Federung macht:
Die Federung kommt also auch mit 10 kg zurecht!
Heute habe ich die Bugpanzerung und die Seitenteile zum Ankleben bereit gemacht.
Dann folgte meine Lieblingsbeschäftigung, Kleber auftragen und Finger "einsauen"....
Hier die angeklebten Teile mit provisorischen Haltern:
Das wars für heute, bis denne...
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Grüße
Jürgen
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20.03.2017, 15:34 Uhr
halbkette
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Hallo Jürgen,
ein interessantes Modell, dein Jagdtiger und ziemlich fleißig bist du auch.
Dass dabei oft kleine Probleme zu lösen sind, ist ja das Salz in der Modellbauer-Suppe, das brauchen wir.
Nur die jeweiligen Lösungen, die am Ende mehr oder weniger gebrauchstüchtig sein können, die sind es, die uns manchmal in Schwierigkeiten bringen können/werden. 
Worauf ich hinaus will, ist schnell gesagt:
"Plastik"-zahnräder am kleineren Hebel des Kanonenrohres klingen für mich nach vorprogrammiertem "Ärger im Paradies". 
Aber dies ist nur ein Einwand - bei deinem Modell bist du natürlich der Boss. Vielleicht muß man sowas ja auch erst einmal selber ausprobiert haben...
Die Wanne und das Laufwerk sehen jedenfalls schon großartig aus. Der Rest wird es sicherlich ebenso.
Viel Erfolg weiterhin.
--
Gruß Hartmut
\\\" Ein Modell ist mehr als nur die Summe seiner Teile \\\"
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Jagdtiger in 1:16