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Thema:  RC Panzerbau geplant - warum kein Benziner? |
[ - Antworten - ] |
28.12.2013, 18:31 Uhr
  wolfheni
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hallo claudio und an alle oberbedenkenträger,
alle vorgebrachten bedenken gegen deine pläne sind im prinzip nicht falsch und haben auch ihre berechtigung. allerding sind die argumente gegen verbrennerantrieb fast immer die gleichen, deshalb aber nicht unbedingt richtig. persönlich habe ich noch kein mit e_antrieb ausgestattetes modell gesehen das im
fahrverhalten auch nur annähernd einem original entspricht. es kommt dann immer auf das fingerspitzengefühl des mannes an der funke an, oder man macht solche klimmzüge wie ede mit zusätzlichen schwungmassen.
da du ja offensichtlich aus der softwarefraktion bist könntest du ja mal darüber nachdenken ob man die e-motorensteuerung durch entspr. pgm dem verhalten eines verbrenners angleichen könnte. erste ansätze
kann man teilweise bei den bekannten herstellern von fahrtreglern und kettenfahrzeugsteuerungen erkennen. eine überzeugende lösung ist da aber noch nicht in sicht.
wenn du aber auf dem verbrennerantrieb fixiert bist und nicht viel geld ausgeben kannst schau doch mal
in die bucht. da wird gerad ein fabrikneuer 1:6 sherman mit wassergekühltem verbrenner, getriebe und steuerung für rund 1700€ angeboten. ob der was taugt kann ich allerdings nicht sagen.
vll. kennt den im forum schon irgendwer?
wenn du aber wirklich belastbare qualität bauen willst und das vll. auch noch scale wirst du viel geld
und noch mehr zeit investieren müssen. an meinem büffel 1:10 doktore ich nun schon 2 jahre ausschließlich
an der konstruktion. ein ende ist noch lange nicht absehbar, sodaß ich schon die nächsten 5 jahre ins auge gefasst habe und das bei mittlerweile geschätztem invest incl. spezialwerkzeugen von 60 mille.
@gerhard
Und wenn Du unbedingt ein Smartphone benutzen willst, lege es vor die Kette und fahre so oft drüber, bis es für die E-Schrott-Tonne gut ist. Zu mehr taugt es beim Panzer nämlich sowieso nicht.......... 
lieber gerhard, deine kommentare lese ich immer gerne, da sie eigentlich immer hand und fuß haben.
bei elektronik scheint da jedoch ein schwarzes loch zu sein. die leistungsfähigkeit vom smartphones der neuen generationen steht jedenfalls himmelweit über der der gebräuchlichen funken.
und speziell über die gestandenen männer mit ihren brustbeuteln mit antenne dran, die direkt hinter ihren fahrzeugen herrennen, kann ich mich immer wieder herrlich amüsieren. 
gruß wolfgang
ps. mit dem umbau des sherman aus der bucht, das ist keine so schlechte idee. damit erfahrungen sammeln, insbesondere ob die angebotene lösung was taugt. verbessern lässt sich dann immer noch
was und der preis ist ein knaller eigentlich gar nicht möglich. musst dir halt ein rückgaberecht einräumen
lassen oder warten bis erfahrungen vorliegen. in jedem fall hättest du schon mal was, das nicht nur theoretisch funktioniert.
--
nichts ist unmöglich oder es staunt der fachmann und der laie wundert sich
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 Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von wolfheni am 28.12.2013 18:37.
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28.12.2013, 18:38 Uhr
Edwin
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Hallo Claudio,
das einfachste und für Dich effektivste wäre, wenn Du Dir hier im Forum die Bau- und Erfahrungsberichte durcharbeitest. Wenn man sich da etwas einliest kann man sich schon einige Grundlagen erarbeiten und eigene Meinungen bilden.
Bitte nicht übereilt auf den nächsten gebrauchen Panzer festschießen.
Du wirst hier wie in jedem Forum auf eine Frage meist 30 verschiedene Antworten von 5 Leuten erhalten. Nur bis jetzt sind wir uns hier ziemlich einig.
Deshalb solltest Du Dir zuerst ein wenig Wissen und damit Deine Eigene Ansicht bilden und erst dann geziehlt loslegen.
Gruß Edwin
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28.12.2013, 18:44 Uhr
wolfheni
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hallo edwin,
der ist nagelneu und offenbar neu auf dem markt.
gruß wolfgang
--
nichts ist unmöglich oder es staunt der fachmann und der laie wundert sich
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28.12.2013, 19:03 Uhr
Edwin
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Hallo Wolfgang,
was meinst Du jetzt,....den Panzer , Alex, oder beide...??
Den Panzer kenne ich und den gibt es schon einige Zeit.
Das ist vom klang eine fahrbare Kettensäge, die man aus welchen Gründen auch immer fast nie fahren sieht und wenn dann zu 90% nur die Elektrischen.
Zur Haltbarkeit kann ich nichts sagen, da die ja kaum bewegt werden, aber vielleicht weis ja jemand etwas mehr darüber.
Gruß Edwin
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28.12.2013, 20:48 Uhr
Radfahrer
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Hallo Theoretik-Praktiker!
Auch hier wirkt das breitband-Antibiotikum: Ein entsprechendes Treffen besuchen und sich die Modelle real angucken, mit den Besitzern sprechen (die wenigsten beißen) und sich persönlich ein Bild machen. Nonplusultra wäre Pfingsten Munster(D), nun gut von Österreich ein Stück hin, aber auch in Süddeutschland gibt es sicher Treffen. Auch mal im Winter indoor. Und eine Weile Vorbereitungszeit braucht Ihr eh, mit so einem Projekt legt man nicht mal eben los.
Ja die Steuerung. Gibs inzwischen auch Kauflösungen als App fürs Schmartfhon, ist also prinzipiell machbar, sogar mit Bild-Rückübertragung und first-person -view. Selbst Joystickaufsätze für die Dinger habe ich schon irgendwo mal gesehen. Aber wie geschrieben: DAS ist nun wirklich Euer geringstes Problem...
Zum Thema Fertig Panzer im INternet: Würdet Ihr ein Gebrauchtauto im Internet kaufen? Na also. Man sollte schon vorbei schauen können, bevor Geld und Produkt getauscht wurden. Dann bleiben Enttäuschungen erspart.
Viel Erfolg weiterhin!
--
Isch ´abe ga´ keine Fahrrad!
Olaf (der Radfahrer)
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28.12.2013, 22:24 Uhr
Relais
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Stimmt ja alles was so gesch. oder gesagt wird
aber das ist er ......und für das Geld ......
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28.12.2013, 22:37 Uhr
Relais
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und dem Getriebe .....
Händler ist gleich um die Ecke bei mir Und wer MELKUS heißt Dachte ich mir so, gestern , der hat sowas auch gleich mal so da stehn....Aber Weihnachsurlaub ...unu..und ..
Möchte nur mal reinschaun , erstmal.
Aber insgeheim würde das schon etwas ......
Aber es ist eben nicht selber gebaut ....für das Geld.
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28.12.2013, 22:41 Uhr
Relais
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Und das elekt. sie so aus . Wahr zwar erst mal Erschrocken .....aber Hauptsache es funktioniert.
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28.12.2013, 22:47 Uhr
Relais
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und so sieht die Elektr aus . War zwar erst mal erschrocken ......Aber ...Hauptsache es funktioniert .
PS. Hier werden nur Benzingespräche geführt...ha..ha........
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28.12.2013, 22:56 Uhr
Radfahrer
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Hallo Relais!
Ich hatte mit diesem Modell mal in der Elektro-Version zu tun, hatte mich bereit erklärt, dem überforderten Besitzer zu helfen, der das Gerät als RTR gekauft hatte, nur leider fehlte es ihm an Erfahrung und Werkzeug, auch am Ende verständlicher Weise an Geduld.
Die Elektrik ist mit der eines urtümlichen, kabelgesteuerten Spielzeuges zu vergleichen und gehört im Grunde rausgeworfen. Das Getriebe ist so gemacht, wie es ein begabter Heimwerker bauen würde. Fahrwerk und Wanne sind qualitativ gut, für den Preis nachgeworfen. Detailierung des Aufbaus - kaum.
Getriebe erforderte jede Menge Nacharbeit und Einstellung bis es einigermaßen ging, hätte aber nochmals ausgebaut und komplett überarbeitet werden müssen. Das haben wir uns nicht mehr gegönnt. Als Benziner mag es besser klappen, die Verluste bügelt ein Verbrennermotor eher einfach weg.
Aber wie gesagt, so ein Gebrauchtmodell kann eine gute Basis für eigene Bemühungen sein.
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Isch ´abe ga´ keine Fahrrad!
Olaf (der Radfahrer)
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28.12.2013, 23:02 Uhr
Relais
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Hallo Olaf
Eine super koreckte schnelle Beantwortung zu diesen Fahrzeug.
Ich Kann wieder ruhig schlafen....
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29.12.2013, 01:15 Uhr
Oldchap
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Das 1:6-er-Schörmännchen wird von ein paar Kollegen gefahren, und zuletzt konnte man es z.B. in Röthenbach im Einsatz sehen. Ich finde den Panzer gut gelungen und für den Preis wirklich nachgeworfen! Bei unserem Forenhändler (im Nachbarforum) war er bis vor Kurzem in einer Sonderaktion ohne Antrieb für unter 1.000 € zu haben; inkl. der 2 Tage-Luftfracht im Wert von gut 300 €! "Ohne Antrieb" war dabei unsere Anregung, weil der Verbrenner samt Getriebe nicht gefiel (Gründe siehe oben) und die E-Ausführung auch nicht unseren Vorstellungen entsprach. Gebrauchs- und fahrtechnisch macht das Modell auf mich einen guten Eindruck, wenn man erst die Innereien rausgenommen oder (besser) gar nicht erst mitbestellt hat und dann was Vernünftiges an E-Antrieb eingebaut hat.
Zur Fernsteuer-Elektrik allgemein:
doch; den Funktionsumfang von Smartfones kenne ich tatsächlich, zumal die Dinger von uns mit Erfolg benutzt werden, um z.B. Kameradrohnen zu steuern. Das heißt aber noch lange nicht, daß ich sie als Panzersteuerung für Großmodelle mögen muß, denn dafür halte ich sie -sorry!- für völlig unbrauchbar! Für den Panzer brauche ich nicht nur die massiven langen Steuerknüppel des Bauchsenders mit ihren Feuerknöpfen oben drauf, sondern auch die leicht erreichbaren weiteren analogen Dreh- und Schieberegler sowie die übersichtlichen 2- und 3-Stellungs-Schalter für die Sonderfunktionen, die ein 1:6-er nun mal hat oder zumindest haben sollte. Daß das ein "Schmarrfone" per Touchscreen theoretisch auch könnte, wenn man dem die passende Oberfläche programmiert, ist mir klar, aber die Haptik ist dabei so eklatant schlecht, daß ich das nun wirklich nicht mehr "steuern" nennen kann.
Die manchmal beschworene fehlende Trägheit von Panzermodellen ist bei 1:6 längst kein Thema mehr; die 100 bis 200 kg schweren Teile sind massenträge genug. Warum man sie dennoch manchmal wie einen serienmäßigen 1:16-er fahren sieht, liegt einzig und allein am Steuerer und manchmal auch an dessen etwas zu simpler Fernsteuerung, denn bei einem Sender der gehobenen Klasse ist die Trägheit (= Reaktionsgeschwindigkeit) jeder Steuerfunktion in 1/10 s - Schritten festlegbar; man muß es eben nur tun! So habe ich z.B. meinen Gasknüppel mit 5 s Trägheit ausgestattet. Selbst wenn ich jetzt den Knüppel blitzschnell in die Vollgas-Stellung reißen würde, würde der Panzer trotzdem 5 s brauchen, um aus dem Stand die Höchstgeschwindigkeit zu erreichen und umgekehrt. Bei einer gewollten Notbremsung könnte das zwar ein Nachteil sein, aber hier schlägt der Failsafe zu: Sender aus, und der Panzer steht nahezu schlagartig! Daß diese Anlagen dann eher für den dreifachen Preis eines guten Smartfones (ohne Vertrag) zu haben sind, sollte nicht verwundern. Wer in allen Lagen gute Fotos schießen will, nimmt schließlich auch eine digitale Spiegelreflex-Kamera mit den passenden Wechsel-Objektiven, und nicht ein Foto-Handy.
Zurück zum Modell: sowohl die China-Shermans in 1:6 für 1.200 bis max. 1.700 € als -erst recht- auch die meisten 1:6-er aus Wolgograd für ca. 3.500 € sind inzwischen absolut gebrauchstauglich, und die mehr als doppelt so teuren Metall-Bausatzmodelle z.B. aus England sind auch nicht unbedingt haltbarer. Der Detaillierungsgrad entspricht -natürlich- dem Preis, aber darum geht es hier ja nicht vorrangig, und da kann notfalls jeder auch noch "tunen", wie er möchte. Weil die Zielsetzung dieser Modelle aber i.d.R. aufs Fahren ausgelegt ist, wird die Optik oft etwas vernachlässigt; ganz nach dem Motto "ab 3 m Distanz sieht man die Details eh nicht mehr......".
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Viele Grüße
Gerhard
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Bigtanks-Köti 1:6, Hermann-Porsche-Köti 1:6
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29.12.2013, 19:37 Uhr
wolfheni
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@ gerhard,
Zur Fernsteuer-Elektrik allgemein:
das hast du sehr schön beschrieben mit dem beschleunigen und abbremsen. aber wie bekommst du das hin,
wenn unterschiedliche beschleunigungs- und abbremsverzögerungen realisiert werden sollen. und dann ist da auch noch das problem der reichweite, gerade wenn man mit video fahren möchte. und was ist mit der signalabschattung z.bsp. durch ein gebäude (modellgebäude) oder das gelände? jedesmal notstop??? 
da mein büffel kupplung, 3-ganggetriebe und lenkgetriebe haben soll geht meine vorstellung der steuerung etwa so:
motor starten und zb. ein bißchen mit dem gas (steuerknüppel mit rückstellung) spielen, dann kupplung betätigen (tastfunktion), gangwahl (wahlschalter, 1, 2, 3 und automatik) und gas geben. der rest wie beschleunigen oder abbremsen geschieht dann von allein, eben durch die masse des fahrzeugs, das beschleunigungsvermögen bzw. das bremsverhalten des motors (v12 verbrenner) und des getriebes und durch den fahrwiderstand (gelände). will ich das fahrzeug ausrollen lassen einfach kupplung betätigen. will ich bremsen steuerküppel für das gas in die entgegengesetzte richtung, ermöglicht notbremsen und gezieltes bremsen.
der zweite steuerknüppel fürs lenken (der knüppelausschlag ergibt den lenkradius) und ohne vorwärts- oder rückwärtsfahrt = wenden auf der hochachse mit viel oder wenig gas. ach ja, den wahlschalter für die rückwärtsfahrt benötige ich natürlich auch noch.
dafür reicht auch eine ganz einfache funke z.bsp. f14 oder eben ein handy mit datenübertragung oder ganz
komfortabel ein schmarrfone wobei der rückkanal fürs video gleich integriert ist. klimmzüge für die geräuschsimulation und rauchmodul brauch ich auch nicht! ist alles schon integriert. 
was braucht man noch?
eben das bedienpult mit steuerknüppeln, wahlschaltern und datenausgang zum handy/ schmarrfone. das ist natürlich sonderanfertigung und muss programmiert werden. wobei die sonderfunktionen nur noch von der phantasie des programmierers abhängen.
sollte aber für einen guten modellbauer und elektroniker/programmierer ein klacks sein.
deine meinung ????
gruß wolfgang
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nichts ist unmöglich oder es staunt der fachmann und der laie wundert sich
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von wolfheni am 29.12.2013 19:40.
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30.12.2013, 14:06 Uhr
chrisch
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Hallo Claudio,
da Du ja nicht in die Richtung detaillierter Modellbau gehen möchtest, wenn ich es richtig verstanden habe, währe vielleicht
das "Ripsaw-Projekt" etwas für Dich. In der Rad&Kette Ausgabe 2/2009 war ein Bericht darüber. Das Kettenfahrzeug ist mit
Benziner ausgestattet und könnte als Ideen Vorlage gelten. Einer Steuerung mit Smartphone könnte ich mir gut vorstellen,
das klappt ja auch mit diversen ferngesteuerten Luftfahrzeugen, wie Drohnen etc..
Wie gesagt, es ist nur ein Denkansatz, viel Spaß beim weiteren Brainstorming.
--
MfG Chrisch
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31.12.2013, 00:27 Uhr
Oldchap
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Hei Wolfgang,
da gehen unsere Meinungen vllt. ein bissel auseinander, aber das macht ja nix! Meine "Notfall-Massenträgheit" soll ja wirklich nur im Notfall greifen (etwa beim versehentlichen Stoß an den Knüppel etc.); ansonsten bin ich ja alleine für die gesamte Steuerung und damit für die "künstliche Massenträgheit" verantwortlich! Ich will doch meinen Panzer selbst möglichst richtig fahren und kein Automatik-Anfahrprogramm starten und ablaufen lassen. Sowas erinnert mich nur an diese elektrischen Eisenbahnen, bei der nach dem Einschalten der Anlage 5 Züge vollautomatisch fahren und das Kind, das eigentlich spielen wollte, zum Zugucken verurteilt ist. Auf Gänge habe ich bewußt verzichtet (das Beier könnte bis zu 5 Stück simulieren), sonst würde das Fahren zum wirklichen Aufwand. Meine Anfahr-Hysterese ist so eingestellt, daß ich ohne weitere Tricks im Stand mit dem Gas spielen kann, ohne das hierfür ausgelegte Spezialprogramm des Beier in Anspruch nehmen zu müssen. Soundtechnisch genügt mir das, zusammen mit den 2 Startarten (Kalt- und Warmstart), dem Beschleunigungs- und Verzögerungssound, dem eigentlichen, drehzahlabhängigen Fahrsound, dem Leerlauf- und dem Abstellgeräusch; ergänzt ums (zufällige) Kettenquietschen. Das mag aber auch ein wenig daran liegen, daß meine 1:1-Panzerchen (M47, M48 ) eine 2-Gang-Automatik hatten. Da war auch nix mit Kuppeln und so gut wie nix mit Schalten. Beim LKW ist das sicherlich ganz anders.
Meine 2,4 GHz-Anlage (Graupner MC 32) hat im Flugmodell eine Reichweite bis zu 5 km (Hersteller-Angabe) und "durchschlägt" im Haus mühelos 3 Ziegelwände und eine Stahlbetondecke, ohne daß der Failsafe eingreift. Welches Hindernis "im Feld" sollte da schon stören? Mein Vollmetall-Pöti funktioniert "bei Fuß" (also im 5 m - Radius) sogar dann noch, wenn ich die aktiven Teile meiner 4 (!) Empfänger-Antennen zu Testzwecken allesamt komplett in der Blech-Karosse versenke. Das ist für den praktischen Betrieb eines 160 kg-Modells doch beruhigend, wenn man in Anwesenheit von Zuschauern, PKWs usw. 30 bis 50 m weit wegfährt. Das wiederum ist notwendig, damit nicht bei den Fahrtreffen die "Herrchen" mitten zwischen ihren Modellen rumlaufen und damit die Zuschauer, Fotografen und Filmer in den Wahnsinn treiben.
Meine Aversion gegen Handys und Smartfones (ich habe kein Smartfone und führe ca. 4 Handygespräche im Jahr) liegt eigentlich auf einer anderen Ebene und gehört nicht unbedingt hierher, aber manchmal springt man eben nicht gern über seinen Schatten. 
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Viele Grüße
Gerhard
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Bigtanks-Köti 1:6, Hermann-Porsche-Köti 1:6
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von Oldchap am 31.12.2013 00:28.
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