|
Thema:  KT in Berlin April/Mai 45 |
[ - Antworten - ] |
26.10.2004, 09:05 Uhr
  Frank Helmling
|
Hallo Alle,
mal wieder ne Frage:
Kann es sein, daß es zum Thema Königstiger im Einsatz in Berlin April/Mai 45, relativ wenig Informationen gibt oder bin ich nur zu unfähig?
--
Gruß aus Mannheim
Frank
http://www.wecohe.de
[ Dieser Beitrag wurde von Frank Helmling am 26.10.2004 editiert. ]
|
|
 Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von Frank Helmling am 26.10.2004 09:06. |
|
|
26.10.2004, 09:42 Uhr
Eisenschwein
|
Moin.
Sicher ist, daß Reste der sXXPzAbt 503 mit Tiger I und Tiger II in die Gefechte in und um Berlin verwickelt waren. Bekannt ist eine kleine Reihe von Bildern des Tiger II Turmnummer 100. Eins davon hier:
Ich hoffe das reicht Dir.
--
Panzer vor
Eisenschwein
|
|
| |
|
|
26.10.2004, 09:50 Uhr
Frank Helmling
|
Geil! Danke!
Der hatte, so wie's aussieht kein Zimmerit, hast Du auch ne Ahnung was für'ne Tarnung der hatte?
--
Gruß aus Mannheim
Frank
http://www.wecohe.de
|
|
| |
|
|
26.10.2004, 11:18 Uhr
Hoffatar
|
beschäftige mich schon eine Zeitlang mit dem KöTi 44/45
suche da mal Quellen raus....habe einige wenige Bilder gefunden auch
Zimmeritbeschichtung wurde in den letzten Kriegsjahren gar nicht mehr aufgetragen, die Auslieferungen erfolgten meist in dem "Ambushschema" welches bereits im Werk aufgetragen wurde, mitunter selbst nicht mal das
an die Farbvorlagen wurde sich jedoch kaum noch gehalten, es wurde das benutzt, was noch in Lagerbständen vorhanden war
--
Besitz stirbt, Sippen sterben,
Du selbst stirbst wie sie.
Eines weiß ich, das ewig lebt:
Des Toten Tatenruhm.
|
|
| |
|
|
26.10.2004, 14:19 Uhr
Fixa
Exilberliner
|
Da mein KT auch einen der s.SS PZAbt 503 darstellt, habe ich auch viel gesucht und wenig gefunden.
Die besten Infos bekommt man noch in Tiger im Kampf II.
Viel mehr verläsliche Infos hab ich nicht wirklich gefunden.
W.Trojka hat in seinem KT Heft eine schicke Farbzeichnung von einem komplett Dubkelgelben KT, an dem lediglich der Turm grüne Tarnung aufweist. Das Fahrzeug soll auch in Berlin 45 eingesetzt gewesen sein.
Wunderschön und exotisch, aber dieses Fahrzeug lies so garnicht belegen.
Trojka soll wohl auch mehr der technisch als geschichtlich Interessierte sein.
Richtig ist auf jeden Fall, das sie kein Zimerit mehr hatten und eine Hinterhaltstarnung.
Gruss Felix
--
http://www.plastikkram.de
[ Dieser Beitrag wurde von Fixa am 26.10.2004 editiert. ]
|
|
| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von Fixa am 26.10.2004 14:21. |
|
|
26.10.2004, 14:26 Uhr
Hoffatar
|
am Turm wurdern teilweise extra Ösen angeschweißt, um Äste als Tarnung anzubringen, leider habe ich den Quellenhinweis, englische Seite mit überbügeln des Rechners gelöscht :-((
fand den Königstiger hier von den Zeichnungen her am ehesten als Beispiel für die Hinterhaltstarnung und Vorlage geeignet
RC Panzer
--
Besitz stirbt, Sippen sterben,
Du selbst stirbst wie sie.
Eines weiß ich, das ewig lebt:
Des Toten Tatenruhm.
[ Dieser Beitrag wurde von Hoffatar am 26.10.2004 editiert. ]
|
|
| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von Hoffatar am 26.10.2004 14:39. |
|
|
26.10.2004, 14:53 Uhr
CologneTiger
|
Hallo,
es gibt einen interessanten Link:
http://www.panzer-prints.com/king_tiger_tank.htm
Es handelt sich um Gemälde oder Drucke des britischen Künstlers David Pentland.
Der hat wohl ganz ordentlich recheriert und zwei Bilder nebst Erklärung findet Ihr unter o.g. Link.
Gruss aus Köln
Armin
|
|
| |
|
|
26.10.2004, 14:55 Uhr
Hoffatar
|
schaue mal hier, sind schöne Galerien dabei
Achtungpanzer
die letzten in Berlin aus der Schwere Panzer Abteilung 503 "Feldherrenhalle"
lediglich Abzeichen
Panzer Modell
Besitz stirbt, Sippen sterben,
Du selbst stirbst wie sie.
Eines weiß ich, das ewig lebt:
Des Toten Tatenruhm.
[ Dieser Beitrag wurde von Hoffatar am 26.10.2004 editiert. ]
[ Dieser Beitrag wurde von Hoffatar am 26.10.2004 editiert. ]
|
|
| Beitrag 2 mal editiert. Zuletzt editiert von Hoffatar am 26.10.2004 15:15. |
|
|
26.10.2004, 15:21 Uhr
Eisenschwein
|
NICHT "Feldherrenhalle" und auch keine "Ösen" am Turm....
Die schwere XX Panzer Abteilung 503 hieß eigentlich 103 !
Seine bekanntesten Kommandanten/Zugführer findest Du hier:
Körner und Brommann
Von den ca 10 Tiger II waren auch nicht alle IN Berlin und somit der XX PzGrenDiv "Nordland" unterstellt.
Welche Daten sucht Ihr denn genau, da das genau meine Baustelle ist.
Ach ja, vergesst Trojka !
--
Panzer vor
Eisenschwein
|
|
| |
|
|
26.10.2004, 16:10 Uhr
Frank Helmling
|
Also Leute,
die Sache ist die:
Ich muß nen KT lackieren, nach Möglichkeit mit Zimmerit, der in oder um Berlin rum bei Kriegsende eingesetzt wurde... .
Nun hab' ich ja ziemlich viele Bücher..., aber als ich zur konkreten Recherche ansetze fällt mir auf, daß es so arg viele in Berlin nicht gab, schon gar nicht mehr alte (also noch mit Zimmerit) und die Fotos ( Tiger im Kampf, Jentz und Doyle, Waffenarsenal, Webrecherche....) die mir zuzgänglich sind, auf denen ist die Tarnung (wie oder ob/ ob nicht) nur unzureichend zu verifizieren... .
also, kurzum, wer weiß was, hat Fotos mit Markierungen und Einsatzgeschichte.
Danke Euch schon mal, daß sich in dem threat so viel tut!
--
Gruß aus Mannheim
Frank
http://www.wecohe.de
[ Dieser Beitrag wurde von Frank Helmling am 26.10.2004 editiert. ]
|
|
| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von Frank Helmling am 26.10.2004 16:11. |
|
|
26.10.2004, 19:22 Uhr
Hoffatar
|
versuche mal ein wenig zusammen zu tragen
Quelle ist das hervoragende Buch "Tarnanstriche des deutschen Heeres 1914 bis heute, Bernard & Graefe Verlag, 2e erweiterte Auflage"
auf Seite 98 steht folgendes, zur Zimmeritwahl
"Im August 1944 gab es Gerüchte, daß Treffer auf dem Zimmerit-Belag Panzerfahrzeuge in Brand gesetzt hätten. Der Genralinspekteur der Panzertruppen ließ daraufhin am 7. September 1944 die Beschichtung für Zimmerit einstellen. Wahrscheinlich spielten hierbei noch einige andere Gründe eine Rolle. Denn zum einen erhöhte sich das Gewicht der Panzer um bis zu 200Kg durch die Zimmerit-Schutzschicht, was einen höheren Treibstoffverbrauch zufolge hatte, andererseits stellte sich die Frage, ob die antimagnetische Schutzschicht überhaupt notwendig war, denn die gefürchteten Haftminen kamen im grossen Stil eher auf deutscher Seite zur Anwendung als bei Russen und Amerikanern"
7.10. 1944 Das OKH bestätigt offiziell (HTV 44, Nr. 733) die Einstellung der Zimmeritbeschichtung
also ist es eher unwahrscheinlich, das man zu dem Zeitpunkt tatsächlich noch Fahrzeuge mit Zimmeritbeschichtung antraf
--
Besitz stirbt, Sippen sterben,
Du selbst stirbst wie sie.
Eines weiß ich, das ewig lebt:
Des Toten Tatenruhm.
[ Dieser Beitrag wurde von Hoffatar am 26.10.2004 editiert. ]
|
|
| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von Hoffatar am 26.10.2004 19:24. |
|
|
26.10.2004, 19:36 Uhr
Hoffatar
|
weiter im Buch steht
"die schwierige Wirtschaftslage in Deutschland während der letzten Kriegsmonate führte trotz Einführung der einheitlichen Tarnmuster zu einer unüberschaubaren Anzahl verschiedener Anstriche. Dadurch, daß Industrieanlagen und Nachschublinien ständig von Briten und Amerikanern zerbombt wurden, konnten die Montagebetriebe nicht immer rechtzeitig beliefert werden....."
" Vorschriftsmäßige Tarnanstriche findet man daher fast nur in den Monaten September 44 bis Januar 1945......im Frühjar 45 machte sich jedoch kaum noch jemand die Mühe, die Farben nach Vorlage aufzumalen"
Lediglich die dunkelgelbe Farbe scheint regelmäßig verfügbar gewesen zu sein. Es wird berichtet sogar von Anstrichen für Panther in rostrot, mit grauen und blauen Flecken!!!
Auf eine Grundierung wurde vielfach gänzlich verzichtet, und noch vorhandene Farben direkt aufgepinselt.
Im Prinzip hast Du also völlige Narrenfreiheit, leider sind in dem Buch nur die herkömmlichen 3 vorgesehenen Muster beschrieben. Bilder aus der Zeit die eine originalgetreue Nachbildung zuliessen, existieren scheinbar nicht.
Dazu war es in den letzten Kriegsmonaten einfach zu wirr.
Hoffe das hilft Dir etwas :-))
P.S. bei solchen Texten schleicht sich immer doch das Fehlerteufelchen ein...HrHr, geändert
--
Besitz stirbt, Sippen sterben,
Du selbst stirbst wie sie.
Eines weiß ich, das ewig lebt:
Des Toten Tatenruhm.
[ Dieser Beitrag wurde von Hoffatar am 26.10.2004 editiert. ]
[ Dieser Beitrag wurde von Hoffatar am 26.10.2004 editiert. ]
|
|
| Beitrag 2 mal editiert. Zuletzt editiert von Hoffatar am 26.10.2004 20:59. |
|
|
26.10.2004, 20:16 Uhr
tigerbauer1969
|
Zum Thema letzte Königstiger gebe ich auch mal meinen Senf dazu:Es kann mit hoher Wahrscheinlichkeit davon ausgegangen werden,daß die späten Kötis eine Hinterhaltstarnung (ich verwende diesen Ausdruck weiterhin...)hatten,da Fotos dies belegen.Der hier gezeigte Köti in Berlin hatte diese also bestimmt auch,es gibt diese Aufnahme mit größerem Ausschnitt,war im Missing Lynx-Forum wie oben angegeben.Das Zimmerit war längst entfallen,ca. ab Ardennenoffensive.Nur nebenbei,es sollen sogar noch Elefant-Jagdtiger an den Kämpfen in/um Berlin beteiligt gewesen sein!!!
Wegen den fehlenden Bildern in J.Dennekes Buch kann ich sagen,das hat einen ganz einfachen Grund,nämlich weil der Ankauf von Fotos,die dann im Buch gezeigt werden dürfen,sehr kostspielig ist und so den finanziellen Rahmen sprengen würden.Auch er ist damit unzufrieden,aber ich denke,auch so bringt sein Buch das Grundlegende auf den Punkt.Da es aber in letzter Zeit immer wieder neue Infos zum Thema Tarnfarben gibt,ist eine dritte Auflage nicht auszuschließen...
Gruß Wenzel
|
|
| |
|
|
