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Thema:  € 300.000,- Panther |
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29.07.2004, 14:03 Uhr
  LaCroix
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Wieso ist ein Museum notwendig...
HALLOOOOOO!!!
Ihr kauft das teil wenn, dann warscheinlich in einer Gruppe.
Bei wem stellt ihr das teil denn in den Garten?
Und wer entscheidet, wann das Ding fahren darf?
Die einzige "logische" Variante wäre ein Museum, wo das teil dann öffentlich ausgestellt ist (sonst könnt ihr Sponsoren gleichmal abhaken)
Dort könnte man dann irgendeinen Modus ausmachen (jedes jahr einmal eine Fahrt für alle teilhaber an einem Gewissen tag, gleichzeitig publikumsattraktion, da fährt der Panzer halt 5x am tag eine runde durch das museumsgelände)
Oder freier Eintritt auf lebenszeit für alle Spender...
Das muß man mit dem Museum dann ausmachen.
Ich sehe hier Tag für tag, das sich noch nichtmal 2 leute ein Pferd teilen können, ohne das es probleme gibt, selbst wenn das Pferd genau zwischen denen auf einem "öffentlichen" Reitstall steht.
Wie sollen sich denn mindestens 50 (warscheinlich noch mehr) Private Spender denn drauf einigen, wo das Teil stehen soll und wer es wann fahren darf...
Wenn du die Kohle hast, es alleine zu kaufen/restaurieren, kannst du dir das Teil gerne in deinen Garten stellen. aber ansonsten...
Natürlcih untersteht der Panzer dem Kriegswaffengesetz, man müsste dann den Panzerschutz unbrauchbar machen (löcher reinschneiden) und den verschluß verschweissen.
Bei einem Museum müsste man das nicht tun...
--
Gruß,
LC
Der Tag hat 24 Stunden, wenn das nicht reicht, schiebt man noch Nachtschicht...
Habe derzeit einen Halbtagsjob ( 12 Stunden/Tag)
[ Dieser Beitrag wurde von LaCroix am 29.07.2004 editiert. ]
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 Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von LaCroix am 29.07.2004 14:04.
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29.07.2004, 17:22 Uhr
Uwe
GMM Winner 2003, 2005
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Hallo zusammen,
bislang sind unglaublich wertvolle posts eingegangen. Es ist schön, daß wir uns alle ernsthaft mit diesem Thema auseinandersetzen. Dafür einfach von mir ganz persönlich an alle ein ganz dickes:
Danke schön ! 
Es ist also doch ein gute Kultur die hier vorherrscht - ich denke Olaf's Geburtstagswunsch (etwas Nachdenkliches) ist mit Eurem Engagement hier auf diesem Thema in Erfüllung gegangen.
Ich habe jedoch den dumpfen Verdacht, wir verlieren ein wenig das Ziel eines ersten Schrittes aus den Augen:
die monedas... so traurig es ist.
Meint Ihr wir bekommen das hin ?
Der weitere Schritt wäre meiner Meinung nach dann doch in jedem Fall ein Museum mit einzubeziehen.
Es ist sicherlich schön wenn einer das Teil im Garten stehen haben könnte, er hätte auch auf meinem Grundstück Platz genug, jedoch ist meiner Auffassung nach ein Museum der geeignetere Platz.
Er wäre dann auch ein Ehrenmal für die ehemalige Besatzung deren Schicksal sicherlich noch ermittelt werden könnte.
Ich bedanke mich bei allen, die hier bis jetzt so konstruktiv mitgewirkt haben, vom Spendenbetrag bei Axel angefangen über alle anderen finanziellen Beteiligungsangebote & Sponsorenvorschläge, shooters' KWK-Auszug bis zum Lackierangebot von th.
Meine Befürchtung besteht leider darin, daß wir bei all' dem guten Willen das elementare, eben den horrenden Kaufbetrag, nicht auf die "Kette"  kriegen.
Sollte das das Resultat sein, werde ich den Verkäufer noch einmal anrufen und ihm unsere Bemühungen schildern, mal schauen ob er noch Alternativangebote aus Deutschland hat.
Nochmals vielen lieben Dank an alle, mich hat das alles auch persönlich sehr berührt. Dabei war dieser thread ursprünglich rein informativ gemeint und ich stelle fest, das Thema hat nicht nur mich auf einmal in seinen Bann gerissen.
"Holt den Panther heim"
Gruß
Uwe
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29.07.2004, 23:36 Uhr
 Radfahrer
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Hallo graue Panther!
Ich muß schon sagen das guckt man nur was hier so abgeht.
Eine Handvoll Bilder eines Panzers der über 50 Jahre im Sumpf gerottet hat, eine Betragsangabe und ein Paar mündliche Zusagen. Und schon dreht sich das Phantasiekarussel. Einige sehen sich hier schon mit dem werksneu restaurierten Fahrzeug Ehrenrunden drehen. 
Wer mal sehen möchte wie es sich anlässt einen Panzer fahrfertig zu restaurieren der sehe sich den Bovington-Tiger-Restobericht an. Dabei hat sich sogar das dortige Museum übernommen mit der Aufgabe, erst das Hinzuziehen der örtlichen Panzer-Werkstätten der britischen Streitkräfte hat den Durchbruch gebracht und es dauerte trotzdem viele Jahre. Wobei anzumerken sei das die Resto-Basis eben vorher nicht in so schlechtem Zustand war wie der abgebildete Panther. Es geht auch nicht um ein Paar Kolbenringe und Kleinarbeiten wie beim M47.
Selbst wenn es gelänge den Wagen zu kaufen und nach Deutschland einzuführen, er müsste hier mehrere Jahre aufbereitet werden, und alles was defekt ist, das ist sicher ein Menge, müsste einzeln angefertigt werden. Denkt bitte nur daran wie schwehr es ist nur mal einzelne Teile für eines unserer Modelle anzufertigen. Dabei ist immer zu bedenken es handelt sich um hightech der damaligen Zeit. Nicht etwa ein altes Motorrad oder ein Traktor.
Fazit ist ähnlich wie ich schon anfangs geschildert hatte: Klar ist die Basis nicht schlecht und heut zu Tage kaum besser zu finden. Dennoch denke ich das es für uns (leider) nur ein Traum ist das Ding wieder nutzbar zu machen. Mit entsprechend Geld und Kontakten sicher kein Problem aber nicht mal eben so nebenbei zu stemmen.
cu
--
Olaf (der Radfahrer)
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30.07.2004, 09:50 Uhr
Ulrich
Der mit dem Zink tanzt
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Aber es kann doch nicht die Rede davon sein, daß Einzelpersonen oder das rc-panzerboard das Teil kaufen. In meinen Augen ist es eine kleine Beteiligung, die bei einem solchen Unternehmen aber durchaus Sinn machen könnte. Wir als board würden kaum die Möglichkeit finanzieren können, in Eigenregie auch nur eine Kette oder nur den Turm hier hin zu holen. Und ich verzichte schonmal freiwillig an Eigentum am Panther und auch an Mitfahrgelegenheiten. Für mich wären 250,- Euro ein rein ideeller Beitrag.
Ihn in einem Museum zu sehen und daran zu denken, daß auch ich das mit möglich gemacht habe, reicht mir absolut aus. Auch werde ich kaum eine Minute finden, das Teil mit zu sanieren. Leider, aber nur das ist für mich realistisch. Aber ausreichend.
--
Grüße
Ulrich
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30.07.2004, 10:25 Uhr
shooter
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moin Jungs
Höchstwahrscheinlich haben die kritischen Stimmen in dieser
Sache recht und das ganze ist ne Nr. zu groß.
Vor lauter frust über diesen Umstand werde ich mich jetzt
erst einmal ins Wochenende verpieseln um auf andere Gedanken zu kommen.
Ich wünsche euch ein schönes Weekend ! 
"Hart ist das Leben an der küste" 
--
Gruß
shooter 
" Demokratie ist die Freiheit
des anders Denkenden " 
Links auf das Bild klicken für weitere LEO - BILDER !
[ Dieser Beitrag wurde von shooter am 30.07.2004 editiert. ]
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| Beitrag 2 mal editiert. Zuletzt editiert von shooter am 30.07.2004 10:49.
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30.07.2004, 10:42 Uhr
th
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Auch wenn es klappen sollte ist meine persönliche Meinung die, den Panter so zu belassen wie er ist. Nicht wegen meines Angebotes oben sondern wegen der Originalität.
An dem Ding ist einfach noch soviel original, der Zimmeritbelag, die Nummern, sogar innen die Farbe und die Schriften. Alles top.
Die einzige Möglichkeit ist einen oder mehrere Sponsoren zu finden und diese mit unsere Kleinbeträgen zu unterstützen.
Anschliesend in einem Museum ausstellen damit er so original wie er ist der Nachwelt erhalten bleibt.
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30.07.2004, 11:06 Uhr
Schrauber
Schrauber-Familie
[Moderator]
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Hallo,
das das alles nicht ganz einfach ist, war und ist uns denke ich allen bewust. Wer schon mal annähernd versucht hat sein Auto zu Restaurieren  der weis was geboten ist. Aber SO schwer würde eine Restauration auch nicht sein, nur das die Teile alle ein wenig größer und schwerer sind, mehr ist es auch nicht. Und wer sich der Illusion hingibt das das alles in einem Jahr abgeschlossen wäre, der liegt natürlich auch komplett daneben.
So, ich bin aber der Meinung das ALLES möglich ist und das Teil schaut ja mal wirklich nicht so schlecht aus das man event. das komplette Oberteil oder Turm nachbauen müste ........ also alles im Rahmen des machbaren für einen Schlosser, Schmied, Dreher Fräser. Und wie ich hier gelesen habe was für Möglichkeiten zu Verfügung stehen (Sandstrahlen, LKW Werkstatt) ....
Ich habe nicht die Zeit und auch nicht die Energie solch eine Aktion zu leiten und sie dann auch zu Ende zu führen, aber ich habe die Möglichkeit einen kleinen Betrag zu spenden und somit einer minimalen Erfolgschance eine etwas höhere Chance zu geben..... und das habe ich mit meiner Spende getan. Es werden Menschen zum Mond geschickt ..... wo liegt dann bei dem Panzer das Problem 
Gruß Axel
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30.07.2004, 11:37 Uhr
rebam
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Ich hätte da noch die alte BMW meines Opas von 1936 zum restaurieren.
So als Testobjekt
Wenn euch bei sowas kleinem nicht die Lust verlässt...
Also ich steh manchmal genervt in der Garage beim Restaurieren,weil wieder irgendwas unverhofft nicht so will.
Ich kenns ja auch vom Hausbau.Nichts ist entspannender als ein Neubau,Altbausanierung ist Fummelarbeit.Die Sanierung von 2 Altbauten reicht mir fürs Leben.
 Tino
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ANOTHER ONE BITES THE DUST
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30.07.2004, 11:58 Uhr
th
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Darfst aber nicht vergessen das das Lackieren die letzte Arbeit ist.
Ich erlebe es oft das Leute Lackieranfragen von Restaurationsobjekten haben die technisch absolut desolat daherkommen.
Das ist an so einem Panzer nicht anders. Bevor ich eine Luke sandstrahlen kann -vorausgesetzt ich machs 100%´tig wovon hier alle ausgehen- muss ich dies instandsezten, dh. Verrieglungsmechnismus, Drehmechanismus etc gangbar machen, evtl. neue Federn einbauen, etc. Leute das ist ein saugeschäft. Und das war dann nur eine Luke.
Aber verzettelt euch mal nicht und zerbrecht euch nicht den Kopf über Dinge die erstmal zweitrangig sind.
Bevor die Finanzierung oder der Kauf nicht unter einem Hut sind könnt Ihr das andere mal außen vorlassen. Erst muss das Ding mal hiersein.
Und nochwas. Die gutgläubigen Statements hier vonwegen "Den kann jeder in den Vorgarten stellen....." Holt doch erstmal fachkundigen Rat ein was man alles machen kann. Das wird nicht viel sein.
(Ich wollte mir ein gepanzertes Kettenfahrzeug vor meine Hallen Stellen auf ein Podest. No chance)
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31.07.2004, 00:01 Uhr
Pink-Panter
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Hallo zusammen
Also son Ding zurück zu holen ist eine Sache,das Ding aufzubauen eine andere.
Die Kameradschaft der ehemaligen Angehörigen des JG51 hat eine in Russland abgeschoßene Me109 geborgen und in Italien von einer Spezialfirma Restaurieren lassen. Kosten 500000 Euro.
Das Luftfahrtmuseum in Berlin hat für 50000 Euro eine Me110 aus Russland geholt die z.Z Restauriert wird für ca.1,3 Mio.
Also wir bringen 300000 auf und dann Verschimmelt er hier? oder wie? Die sache wäre zwar schön aber ich fürchte leider nicht Realisierbar. Zumindest nicht ohne Professionelle Unterstützung.
mfG Harry
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31.07.2004, 09:42 Uhr
Partyboy
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deswegen währe ein passendes museum als sponsor eben ideal. am besten mit jemanden der das teil in und auswendig kennt und weis wie das ausschauen sollte. und so teuer wie ein flugzeug ist das sicherlich nicht. ich kenne jemanden der hat ein flugzeug restauriert und hat dabei auch 400000 gebraucht. kann nicht mehr sagen welches aber auch WWII
PS:
jetzt weis ich warum mir bei der arbeit immer die weißen kunststoffpaletten ausgehen 
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03.12.2004, 10:44 Uhr
Bergepanther
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Was ist eigentlich aus dem Projekt geworden?
Gruß Jörg
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03.12.2004, 14:33 Uhr
M47RETTER
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Hallo Leute!
Ich wäre da auch mit dabei!! Wie ihr ja wisst, hab ich schon eine Panzerrestaurierung hinter mir 
Er war vom technichen her bestimmt genaus schlecht beieinander. Motor fest, Getriebe fest, Bremsen, Durchrostungen......... Laufrollen teilweise fest..... ich könnte stunden lang Erzählen!
Damals hat auch niemand an mich geglaubt, und alle haben gelacht, als ich gesagt hab, ich werde mit dem M47 fahren!!
UND ICH BIN DOCH GEFAHREN!!!!!
Wenn man sowas anfängt, muß man mit vollem HERZBLUT dabei sein und bleiben.
Desweiteren, entstehen ja auch noch die Kosten für die Restaurierung! Und die werden bestimmt net unerheblich!
Vielleicht wirds ja was, ihr könnt auf mich zählen!
Tino
Anders geht es nicht!!!!!
[ Dieser Beitrag wurde von M47RETTER am 03.12.2004 editiert. ]
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von M47RETTER am 03.12.2004 14:51.
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03.12.2004, 16:49 Uhr
M47RETTER
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So sieht das aus, wenn man ein Triebwerk überholt (M47):
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03.12.2004, 16:50 Uhr
M47RETTER
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Fertig Und es gibt Hochzeit!!
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