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Thema:  Bester Panzer heute ? |
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04.03.2004, 17:52 Uhr
  rebam
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Das wäre so einfach,wenn jedes Land die gleichen Vorgaben im Panzerbau hat.
Jedes Land muss in den Vorgaben aber die Geografie,Heeresstruktur usw beachten.
In Russland muss ein Panzer in Sibirien bei -40 °C Funktionieren und auch in der Steppe bei +30°C.Ein Merkava hat ganz andere Vorgaben an die Geografie als ein Leo oder Abrams.Wieviel High-Tech stecke ich in einen Panzer wenn ich einmal 50.000 Stück baue oder meine MannStärke der Armee nur 2.000 Panzer zulassen?
Tja,wenns doch nur so einfach wäre alles zu vergleichen.
Die Sinnlosigkeit eines solchen Vergleichs und somit des Themas zeigt sich,wenn man nur mal etwas über die Vorgaben der Entwicklung der einzelnen Panzer nachdenkt.
 Tino
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ANOTHER ONE BITES THE DUST
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04.03.2004, 18:03 Uhr
Robert
BW-Meister
[Administrator]
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Ein realer Vergleichstest zwischen russischen T-72 und amerikanischen M1 Abrams, der Anfang 2003 im Irak dürchgeführt wurde, hat ergeben, das der M1 Abrams dem T-72 wohl um einiges überlegen ist.
Wollen wir hoffen, daß eine solcher "Vergleichstest" zwischen einem M1 Abrams und einem Leo 2 oder einem Callanger niemals stattfindet !!! 
Gruß Robert
[ Dieser Beitrag wurde von Robert am 04.03.2004 editiert. ]
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von Robert am 04.03.2004 18:06. |
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05.03.2004, 11:30 Uhr
Ulrich
Der mit dem Zink tanzt
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quote:
Original von Robert:Wollen wir hoffen, daß eine solcher "Vergleichstest" zwischen einem M1 Abrams und einem Leo 2 oder einem Callanger niemals stattfindet !!!
...oder höchstens im Camp Lintfoard; und wir sollten uns dabei zumindest auf einen gemeinsamen Maßstab einigen..... 
--
Grüße
Ulrich
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05.03.2004, 16:55 Uhr
ElDefunes
gesperrt
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Der T-72 ist ja auch nicht der gegner für den M1.
Und dann auch noch ein T-72 aus dem Irak.
Wie alt sind den die Teile.
Ein Leo2 brauch sich vor einem M1 sicher nicht verstecken.
Zudem bin ich mir sicher das die Amy's das schon längst getestet haben. Wenn der M1 besser wäre hätten sie das auch schon verkündet.
Die Army muß die M1 kaufen, andere Armeen nicht. Die entscheiden sich eher für den Leo2.
PS. Wie kann jemand darauf kommen das Amy's Panzer bauen können. Die können ja nichtmal Autos baun
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http://www.communityboard.de
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05.03.2004, 17:52 Uhr
Einheitsdiesel
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Hai,
da kann ich meinem Vorredner nur beipflichten. Als ich den M1 vor Jahrzehnten zum ersten mal sah, bei der Einführung, da lief dem Teil bei ner Kurvenfahrt die Kette weg, also genauer gesagt, der M1 wollte in die Kurve fahren, die Kette aber lieber gerade aus, und schon stand das Teil; peinlich peinlich...
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07.03.2004, 15:19 Uhr
nikolaus10
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Hi
Zudem ist bei den ersten Exemplaren die Turbine zu heiss gelaufen und hat sich selbststaendig abgeschaltet.
Wenn das in einer ernsten Lage passiert waehre ?
Die Gasturbine scheint immer noch die Schwachstelle des M1 zu sein.
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08.03.2004, 10:47 Uhr
merkava
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Hallo Leute,
vergesst mal in Eurer Diskussion nicht den russischen T90... der hält nämlich offensichtlich einige Überraschungen für die Tank Community bereit!
Ich persönlich kenne mich - glaube ich - ganz gut aus und favorisiere den LeoII A6 als schweren Kpz und den Merkava als Alternative; die natürlich etwas leichtere für ein etwas anderes Einsatzkonzept. Der M1 braucht zuviel Logistik im Hintergrund.
Gruss,
"MERKAVA" 
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08.03.2004, 11:35 Uhr
HARRY
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quote:
Original von Einheitsdiesel:
Hai,
da kann ich meinem Vorredner nur beipflichten. Als ich den M1 vor Jahrzehnten zum ersten mal sah, bei der Einführung, da lief dem Teil bei ner Kurvenfahrt die Kette weg, also genauer gesagt, der M1 wollte in die Kurve fahren, die Kette aber lieber gerade aus, und schon stand das Teil; peinlich peinlich...
......Die Ammys fahren ja auch wie die Beknackten.
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Jeden tag eine gute Tat!
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Der Schaffner kommt in ein Abteil,in dem die Fahrgäste kräf-
tig paffen."Können Sie denn nicht lesen?"fragt er und zeigt
auf das Nichtraucherschild.
"Nein",erwidert ein Fahrgast,"bei
dem Qualm...."
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08.03.2004, 12:39 Uhr
merkava
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...das Beste am M1 ist die BK ("Rheinmetall" made in Germany - und die Amerikaner hassen es, das zuzugeben!) und der Motor - der braucht allerdings viel zu viel Kraftstoff und ist kein Allesfresser...
Gruss!
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08.03.2004, 12:56 Uhr
Guenther
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Also ich kann mich erinnern, das der LEO II genauso seine Schwächen hat! Als wir beim ÖBH die Leos bekommen haben, das war vor 5 Jahren gab und gibt es immer noch Problem mit diesem Panzertyp.
Mit dem M1A2 (ich spreche jetzt von der neuesten Version) haben die Amerikaner von den anfänglichen Schwächen dieses Panzertypen sehr viel dazugelernt. Das geht schon soweit, das die Amis schon wieder bereit sind, auf Diesel umzurüsten, da bei einer Gasturbine der Logistische Aufwand einfach zu gross ist. Ich traue mir sogar zu behaupten, das der M1A2 bis einschliesslich dem LeoIIA4 in der Feuerleiteinrichtung überlegen war (nicht in der Bewaffnung, da der Leo und der M1 ja bekanntlich die selbe Kanone haben). Ob der M1A2 oder die LeoVersionen LeoII A5 und A6 die überlegensten Panzertypen sind, kann ich nicht sagen, da auch die Russen und noch viele andere Nationen ein Wörtchen mitzureden haben. Ich will auch nicht weiter streiten oder behauptungen aufstelllen.
Mir geht einfach nur auf dem Wecker, immer über "welcher Panzer ist der beste" zu diskutieren, und vorallem immer den LEO hervorzuheben, wie supergut dieser ist, und die anderen bauen nur Müll....
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Schöne Grüsse
Günther
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08.03.2004, 17:43 Uhr
hannibal
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...und ich finde den M113 am "besten" - so! 
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Also bis denne, ...Hannes 
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08.03.2004, 18:27 Uhr
Andy-H
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Es gibt aber auch genug Leute, die nur den M1 als Superpanzer schlechthin betrachten, vor allem sind das Leute aus dem Bereich Presse und Fernsehen. Wenn ich an die eine Panzer-Reportage auf N24 vor ein paar Monaten denk...
M1 hin M1 her, überall super, Leo 2 sehr alt (in einem sehr abwertenden Ton), usw. Man hätte meinen können, des wär ein Werbevideo der US-Panzerindustrie.
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08.03.2004, 23:16 Uhr
ElDefunes
gesperrt
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quote:
Original von hannibal:
...und ich finde den M113 am "besten" - so!
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Also bis denne, ...Hannes
Genau, diese ALU-Büchse. 
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http://www.communityboard.de
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09.03.2004, 00:06 Uhr
fmschotte
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Tja Leo schön Leo gut.
Als ich letztes jahr beim Bund war haben win von Leo 2 A4 auf A6 umgestellt.
waren alle total begeistert als der erste vom LKW rollte.
Aber dann kam die ernüchterung.
Panzer tor raus, vollgas, stab ein. 500 meter weit: Totalausfall!!! riesen wolke aus dem Feuerleitrechner. NASE.
4 Wochen später. KMW war da, 2. versuch:
Panzer tor raus, vollgas, stab ein. 500 meter weit: Totalausfall!!! Wieder die riesen wolke. NASE. es ging nichts mehr. kein richten, notrichten nix. nur ratsche und "herr gefreiter dann sehen se mal zu!"
das nächste Problem:
Der panzer ist 6 Tonnen schwerer als der A4 hat aber die selbe 1500PS maschine drin. also das ding ist @rsch langsam.
Aber da kann KMW nix für, sonder nur der deutsche staat der kein geld hat.
Ich hoffe nur das sie bald die kinderkrankheiten ausgemerzt haben, und nen stärkeren Feuerleitrechner und vorallem nen Stärkeren Motor einbaun.
DANN haben wie einen richtigen Panzer.
gruß daniel.
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Anruf beim Wetterdienst: "Ich wollte Ihnen nur mitteilen, dass die Feuerwehr gerade Ihre leichte Bewölkung aus meinem Keller pumpt!"
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09.03.2004, 09:27 Uhr
Howitzer
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Tja... Leute fahrt mal ins Ausland und hört Euch die Meinung über unsere BW,deutsche Panzer oder den Staat an da werdet ihr mit den Ohren schlackern.
Von wegen bester Panzer oder "Made in Germany". Wir hatten mal einen super Panzer und der Leo II A6 soll auch nicht schlecht sein aber wir haben leider das Problem mit unserer Wirtschaft und unserer Reg.....***das Thema ist hier nicht erwünscht***.....ung.
Aber wie gesagt da kann KMW nix für, sonder nur der deutsche Staat der kein Geld hat.
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Gruss Marcus
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