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Thema:  Bester Panzer heute ? |
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03.03.2004, 17:12 Uhr
  Panzerfan
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Hi Leute/ Experten/ Bundler
ich habe da mal eine Frage. ich würde gerne mal wissen welcher Panzer in der Heuigen Zeit als bester (der Welt) gilt. Warscheinlich
ist es ein Kopf an Kopf rennen zwischen M1 A2 des US Army und dem deutschen Leopard (A4 glaub ich). Oder lieg ich da falsch?
Was meint ihr..........
Gruss Jörg
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03.03.2004, 17:20 Uhr
Alex
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Kauf Dir das Buch: Moderne Kampfpanzer von Rolf Hilmes. Er beschäftigt sich auf über 200 Seiten mit dieser Frage. Er vergleicht bestehende u.a. Konzepte und Auslegungen und wagt einen Blick in die Zukunft. Herr Hilmes ist Dozent an der BW-UNI und eschäftigt sich dort (wen wundert es  mit Panzerfahrzeugen.
--
Gruß Alex
RTCW; Q3A; BF1942 -> [RC-P]BenWisch
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03.03.2004, 19:16 Uhr
ElDefunes
gesperrt
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A4
Der neuste ist der A6 EX.
Der Leo ist der Erfolgsreichste, und somit beanwortet sich die frage von alleine.
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http://www.communityboard.de
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03.03.2004, 19:48 Uhr
Ulrich
Der mit dem Zink tanzt
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Quasi die gleiche Frage wie z.B. ....war der Kt besser als JSII?
Oder anderes Beispiel: Es ist sehr viel mehr als nur Lokalpatriotismus (aber natürlich auch....), wenn die Schweden eigene Leos aufbauen, wenn die Israelis keine M1 nehmen, wenn die Briten gezogene Läufe behalten oder die Franzosen auf kleine und bewegliche Panzer setzen. Oder z.B. die ganze Pallette in Südamerika, in der Ukraine und in Russland. Dazu kommt jedesmal die Ausbildungssituation der Besatzungen, die der Führung, die Erfahrung der Gruppen, die Gefechtsbedingungen, die Versorgungssituation und 1000 andere Sachen.
Möglicherweise willst Du auf eine klassische Duellsituation hinaus. Die gibt es so aber nirgens, allein schon wgn der heutigen Aufklärungsmöglichkeiten. Und wenn sich z.B. der Merkava im Häusermeer Palestinas nicht bewähren würde, hätte die Israelis doch wohl längst auf Leos, M1 o.a. umgerüstet. Also, grau ist alle Theorie. Und nach der wäre z.B. ein Kt einem JSII überlegen gewesen. Die Fakten sprechen aber deutlich dagegen. Ergo, das läßt sich so abstrakt einfach nicht seriös feststellen.....
Meine Meinung.
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Grüße
Ulrich
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03.03.2004, 20:03 Uhr
chrisch
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Hallo,
so wie mir das beim Bund erklärt wurde, gibt es ein jährliches internationales Vergleichsschiesse, zu dem jede Nation sein
"Bestes Stück" schicken kann. Jahrelang soll der Leo 1 Sieger bei diesem Vergleichs***** das Thema ist hier nicht erwünscht ***** gewesen sein. Als der Leo 2 eingeführt wurde, wurde nach dem Vergleichs***** das Thema ist hier nicht erwünscht ***** der 1er
nicht mehr zum Vergleichsschiesen geschickt, da er prozentual
besser war als der 2er. Der 2er sollte aber neuer Exportschlager werden. Beide sollen aber jedes Jahr besser als andere "Produkte" abgeschnitten haben. Laut Erzählungen beim
Bund vor 7 Jahren. Aber bitte Bedenken, bevor einer diese Story ausposaunt, sie ist ohne Gewär.
--
MfG Chrisch
[ Dieser Beitrag wurde von chrisch am 03.03.2004 editiert. ]
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von chrisch am 03.03.2004 20:04. |
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03.03.2004, 20:35 Uhr
Einheitsdiesel
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Hallo,
weiß einer von euch, was ein Treibspiegelgeschoss ist? Ich hab das Teil mit eigenen Augen aus ca. 150 Meter vom Einschlagpunkt entfernt gesehen, da brauch ich keine schlauen Bücher, um zu wissen, wer die besten Panzer baut. Das Geschoß aus einer 120 mm Leo KWK hat einen 50 t schweren Panzer (Übungsziel) nicht nur in voller Fahrt( ca 40 kmh) gestoppt, sondern noch nach hinten geschoben, allerdings etwas ruckartig, versteht sich. So etwas hatte ich vor 1989 noch zu sehen bekommen ( War eine Vorführung "Schie...***** das Thema ist hier nicht erwünscht ***** mit verbundenen Waffen", ich war einer der lieben FschJg, über die die Leo´s weggeschossen haben, Baumholder März ´89.)
Gruß
Stephan
[ Dieser Beitrag wurde von Einheitsdiesel am 03.03.2004 editiert. ]
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von Einheitsdiesel am 03.03.2004 20:36. |
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03.03.2004, 21:24 Uhr
chrisch
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Um Einheitsdiesels Worte mal in Bilder umzusetzen.
Das hier ist ein Übungsopfer von 3 Leo1A5. Man Bedenke, das dies Nichtexplodierende Ü-Munition war. Der T-34 war bis auf die Ketten ganz. Weitere Infos findet man unter http://www.hartziel.de
Dies Bild ist aus meiner BW-Zeit.
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MfG Chrisch
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03.03.2004, 21:26 Uhr
rebam
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Die Bordkanone der A-10 Thunderbolt schafft das auch. 
Ein Geschoß von ca 350g Gewicht schiebt einen 40t Stahlblock um ca. 30cm.
Da weiß ich wovor der Panzer Angst haben muss.
In diesem Sinne.
Wird eh eine Disskusion ohne eindeutiges Ende und damit sinnlos.
 Tino
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ANOTHER ONE BITES THE DUST
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03.03.2004, 21:44 Uhr
chrisch
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quote:
Original von rebam:
Wird eh eine Disskusion ohne eindeutiges Ende und damit sinnlos.
Tino
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da gebe ich Dir Recht - aber musst Du gleich in die Luft gehen 
--
MfG Chrisch
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03.03.2004, 23:17 Uhr
ElDefunes
gesperrt
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Also zu meiner Zeit haben unsere Leo1's die Leo2's immer gebügelt.
An den Leo2's war immer etwas N.I.O. konnten also nicht in voller Stärke agieren.
So hatten wir immer einwenig Überzahl
Naja, aber mit echter Mun wäre das wohl etwas anders gelaufen.
Das Hauptproblem des M1 soll die Gasturbine sein, der Leo mit seinem Allesfresser-Diesel kommt kleinen Armeen besser entgegen.
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http://www.communityboard.de
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03.03.2004, 23:32 Uhr
Bastian
(ColonelBB-Bastian)
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Bester Panzer? Wie willstn das verallgemeinern? Von daher gibts keine Antwort auf die Frage weil das alles ne Glaubensfrage ist...
Ob der Abrams nun mit seiner Gasturbine, der Leo mit Treibspiegelgeschoß oder der Challenger2 mit Stahl/Chobhampanzerung...es sind wohl alle der Kampfpanzer auf dem neuesten Stand. Über Sieg oder Niederlage entscheidet immernoch die Besatzung.
Ist meine Meinung...
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Never change a running System
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03.03.2004, 23:42 Uhr
chrisch
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geht eben nur in einem vergleichsballern
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MfG Chrisch
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04.03.2004, 01:33 Uhr
Tamiya
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Ich weiss nicht,diese neuen Dinger haben jetzt alle reaktivzusatzpanzerung verlängerte kanonen usw.
Bald wiegen die dann auch soviel wie ein Königstiger
und schlucken wie verrückt.Tut das Not?
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Tamiya ,Der Tamiyakenner
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04.03.2004, 08:38 Uhr
Ulrich
Der mit dem Zink tanzt
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quote:
Original von chrisch:
geht eben nur in einem Vergleichsballern
Sowas meine ich. Ein Vergleichsballern klärt ausschließlich ab, wie gut die BK inkl. Optik etc. ist. Und das je nach harten oder weichen Zielen eigentlich sogar noch unterschiedlich. Und evtl. noch die Qualität des `Auges`(Rechners etc.) des Richtschützen. Sonst eigentlich nichts. Eine gute Bk ist in den Weiten der Irakischen Wüste möglicherweise wichtig, in hügeligem Gelände - wie z.B. im Nordirak - würde ich die flache Silhouette eines Russen weit wichtiger finden, verbunden mit guter Beweglichkeit und mögl. kleinen Abmaßen.
Wie M.W. seinerzeit mit einem Stug III schon zeigte:
Die Besatzung machts. Alles andere ist nur noch sinnvolle Abstimmung auf die jeweiligen Gegebenheiten.
Meine Meinung.
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Grüße
Ulrich
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04.03.2004, 17:38 Uhr
Panzerfan
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Man mist einen Panzer doch an Feuerkraft Panzerung und Geschwindigkeit. Okay die Ausbildung der Besatzung ist auch ein wichtiger Gesichtspunkt. Wenn man sich diese Farktoren vorhält
so kann man doch einen Panzer als den besten bestimmen bei dem diese Werte am höchsten sind.
Gruss Jörg
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Ein Bataillon von Tigern ist soviel wert wie eine ganze normale Panzerdivision!!!
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