09.04.2003, 12:05 Uhr
  HARRY
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Wenn das komplette,oder zumindest die eine Fahrwerksseite zer-
S C H O S S E N ist,ist der Panzer sowieso ein stehendes Ziel für den Gegner.Also,absitzen und die "Fahnenflucht" antreten.
Sollte aber nur dann geschehen,wenn sich der Panzer an der Front-Line befindet.
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Jeden tag eine gute Tat!
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Der Schaffner kommt in ein Abteil,in dem die Fahrgäste kräf-
tig paffen."Können Sie denn nicht lesen?"fragt er und zeigt
auf das Nichtraucherschild.
"Nein",erwidert ein Fahrgast,"bei
dem Qualm...."
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09.04.2003, 12:44 Uhr
Ulrich
Der mit dem Zink tanzt
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Es gibt ein Bericht + Bild eines Tiger I, der 122 Treffer unterschiedlichster Kaliber abbekommen hatte. Etliche davon ins Fahrwerk, also Kette und Laufräder. Die Kette sah ausschnittweise recht lustig aus, es fehlten einige Laufräder und der Lack hatte durchaus Mängel  . Was hat der Fahrer gemacht? Er ist mit dem Teil so wie es war zurück in die Inst gefahren. Soo schlecht war so ein Schachtellaufwerk also auch nicht....
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'Die drei Tage des Condor'
Ulrich
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09.04.2003, 13:14 Uhr
HARRY
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Warum baut man heute nicht auch Schachtellaufwerke in die Panzer ein.Ist das zu teuer oder zu aufwendig?
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Jeden tag eine gute Tat!
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Der Schaffner kommt in ein Abteil,in dem die Fahrgäste kräf-
tig paffen."Können Sie denn nicht lesen?"fragt er und zeigt
auf das Nichtraucherschild.
"Nein",erwidert ein Fahrgast,"bei
dem Qualm...."
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09.04.2003, 14:15 Uhr
Jape
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Hallo, und hier mein Senf dazu! 
Die Frage nach dem besten MBT ist in der Tat so philosophisch wie die Frage nach dem besten Sportwagen. Man müßste erst einmal die Einsatzanforderungen bzw. Verwendung definieren für diese ein MBT optimal wäre.
Die zukünfigen Anforderungen an Panzer werden wohl in erster Linie hohe Mobilität und eine schnelle Verbringung an den Einsatzort sein -> Luftverladung! Wahrscheinlich werden mehr Anstrengungen gemacht das Gewicht und die Größe bei ungefähr gleicher Überlebenfähigkeit zu reduzieren als beispielweise Panzerungen zu verstärken. Außerdem wird wohl ähnlich wie beim teilweisen Ersatz von Kampfflugzeugen gegen Marschflugkörper/UAV die Anzahl (des auf dem Schlachtfeld aufs Spiel gesetzten) Personals bewußt verringert (macht nicht nur aus Versorgungsgründen Sinn). Bei dem steigenden Risiko von tatsächlichen lokalen Konflikten/Kriegen anstelle der latenten Bedrohung durch den globalen Krieg werden menschliche Verluste wahrscheinlicher und damit kritischer in Relation zum erreichbaren Einsatzziel betrachtet (siehe Mogadishu/Somalia).
Die für zukünftige Einsätze optimalen Panzer (beste MBT´s?) werden wahrscheinlich nur noch die Hälfte des derzeitigen Gewichts von 60-70 to haben und viel kleiner sein (->Automation). Diese ungefähre 'Sattelschleppergewichtsklasse' beseitigt einige Probleme wie z.B. große, umständliche Operationen mit zuviel Material (Brückenlegepanzer werden auf lange Sicht wohl aussterben..., die BW hat auf dem Balkan deutlich die Problematik mit dem schweren Leo 2 und wenig belastbaren Brücken erlebt). Auch wird der moderne Panzer kleiner sein, so das man min. zwei Panzer pro Lufttransporter schnell zum Einsatzort bringen kann und mit max. 3 (eher 2) Soldaten als Besatzung auskommen. Eine Ladeautomatik wird nicht nur aus Platzgründen selbstverständlich sein (insofern sind die Russen wirklich fortschrittlich), wenn nicht gleich das gesamte Gefährt von einer weit nach hinten verlegten (im Zweifel 'zu Hause' gelassenen) Einheit ferngesteuert wird (RC-Panzer ist anscheined zukunftsweisend, ich erinnere nur an die Experimente mit den Videobrillen!). Mich würde es nicht wundern, wenn ähnlich wie bei dem JSF die (heutzutage zwischen den Gattungen aufgeteilten) Anforderungen an Panzer in Zukunft (schnell verbringbar, hohe Mobilität bei akzeptabler Panzerung, sehr gute Tarnung in jeder Hinsicht, gleiche Schnittstellen für Datenaustausch und Aufklärung, hoher Grad an Automation, gleiche Teile, usw...) zusammengeführt werden und nur noch für die einzelnen Verwendungen geringfügig angepaßt werden müssen. Sämtliche Fortschritte gehen in diese Richtung (nicht nur JSF: siehe auch die Entwicklung vom Apache mit extra Späher-Heli hin zum den Apache Longbow, der auch gleich Aufklärer ist).
Momentan ist m.E. der Leo 2 im Bereich der Mobilität (Geschwindigkeit, Geländegängigkleit, Fahrwerk, Watfähigkeit) führend. Bei der Bewaffung teilt er sich wohl den Spitzenplatz mit dem Abrams, der eventuell einen Vorsprung in 'Datenverarbeitung' hat. In Sachen Panzerung führt der Challenger und M1. Die Russen sind zwar sehr fortschrittlich in Punkto Gewicht, Größe und BK-Automation aber nicht unbedingt bei der 'Digitalisierung' des Gefechtsfeldes (die frühe Idee der Russen mit dem geflügeten Panzer findet nachher noch ihre brauchbare (amerikanische?) Umsetzung als MBT am Fallschirm).
Man darf sich in Zukunft gewiss an Situationen gewöhnen, in denen von wenigen Soldaten gesteuerte Robotervehikel zu Lande das Bild der wieder wahrscheinlicheren Front zumindest auf einer Seite bestimmen. Das sich gegnerische (menschliche) Kämpfer schon in einer größeren Zahl einer unbemannten Drohne der Amerikaner ergeben haben (und diese dann nur hilflos das bizarre Geschehen weitab per Bildschirm mitansehen konnten) hat es bereits gegeben. 
Gruß Jape
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just my 2 cents
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09.04.2003, 19:53 Uhr
Ivotank
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Hi Panzer Lib
Ist das Laufwerk z-er-schos-s-en ;steht das Auto erseinmahl ;allso must du auf jedenfall ausboten - ob sich in Sicherheit zu bringen, oder reperatur -sobald der Tank -(und die Besatzung) steht ist er "leichte Beute" -,ob nun reparriert wird oder man läuft ,läuft ,läuft....
by Ivotank
To day is a nice day -is 'n it ?!!!!!!!!!!
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09.04.2003, 20:19 Uhr
Ivotank
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@Huldreich
... kann gar nicht sein (..."ohne Kette in die InSt") -,ist die Kette "im Eimmer " dreht das Antriebsrad frei (also ohne Kraftschluß) -Folge das "Ding" bewegt sich keinnen Meter 
Ivotank
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09.04.2003, 20:30 Uhr
HARRY
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Nicht ganz,Ingo!
Wenn E I N E Seite zerscho......en und die andere intakt,kann sich der Panzer aber nur geradeaus bewegen,ob er dann auch wieder nach Hause findet,da er ja nur gerade aus...... ist eine ernstzunehmende Frage. 
Sorry! 
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Jeden tag eine gute Tat!
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Der Schaffner kommt in ein Abteil,in dem die Fahrgäste kräf-
tig paffen."Können Sie denn nicht lesen?"fragt er und zeigt
auf das Nichtraucherschild.
"Nein",erwidert ein Fahrgast,"bei
dem Qualm...."
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10.04.2003, 00:15 Uhr
 Panzercharly
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quote:
Original von Sheridan:
Moin!
Der Merkava ist sehr stark auf guten Panzerschutz spezialisiert (daher auch sooooo schwer) und hat einige einzigartige Mermale (Motor/Antrieb vorn,Laderaum im Heck),außerdem ist die israelische Panzertruppe eine der besten weltweit!
HALLO SHERIDAN ,
na das stimmt auch nicht ganz - vonwegen beste Panzertruppe .....!!!!
Sieh dir mal dieses Bild an .
Gruss Panzercharly
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10.04.2003, 01:37 Uhr
Ivotank
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@ Harry
Wenn das Antriebsrad frei dreht (mangels Kette) dreht es sich im günstigsten Fall noch im Kreis (Soll ja manchmahl sogar bei Modelpanzern passieren ) .Das reicht dann nichteinmahl mehr um bei der "Konkurenz" in die Inst zu fahren 
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10.04.2003, 01:46 Uhr
Ivotank
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[ Dieser Beitrag wurde von ivotank am 10.04.2003 editiert. ]
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von ivotank am 10.04.2003 01:52. |
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10.04.2003, 08:27 Uhr
Ulrich
Der mit dem Zink tanzt
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@ivotank
wenn ich schreibe 'die Kette sah ausschnittweise lustig aus' , ist damit die Zerstörung einiger K.-glieder gemeint. Daß die Kette trotzdem ausreichen Festigkeit haben muß, um das ganze nochmal irgendwie nach hause zu bringen, dürfte hier doch wohl klar sein. Also, die Ketten waren natürlich beide noch drauf, nur eben nicht mehr brand new.
Gab durchaus auch Mienenschäden, die die Ketten zwar echt mitgenommen haben, ohne aber ganz zu reißen oder abzuspringen.
btw, es gibt auch Bilder von einem Tiger im Schlepp (3 Famos) über eine Landstraße, auf Laufrädern. Ich weiß im Moment nicht, ob der schon die Einheitslaufräder hatte, wenn nicht, wars fürs Gummi sicherlich auch nicht so ganz toll.....
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'Die drei Tage des Condor'
Ulrich
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10.04.2003, 09:30 Uhr
Panzer Lib
gesperrt
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quote:
Original von ivotank:
Hi Panzer Lib
Ist das Laufwerk z-er-schos-s-en ;steht das Auto erseinmahl ;allso must du auf jedenfall ausboten - ob sich in Sicherheit zu bringen, oder reperatur -sobald der Tank -(und die Besatzung) steht ist er "leichte Beute" -,ob nun reparriert wird oder man läuft ,läuft ,läuft....
by Ivotank
To day is a nice day -is 'n it ?!!!!!!!!!!
Hi Ivotank,
der Lage ist entscheidend. In Vormarsch hat Mann Zeit.
In Rückmarsch meistens nicht. Wenn das Panzer verlassen
werden sollte hatten wir 5 Thermogranaten an Board.
1 per 4 Treibstoff Tanks und 1 für den Kanone um den
unnutzlich zu machen. Ich stimme zu das wenn "-sobald der Tank -(und die Besatzung) steht ist er "leichte Beute""
und Mann müß entscheiden verteidigen und reparieren oder
verlassen.
Grüß
Panzer Lib
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"for one point six million dollars, we could become heroes for 3
days."
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bester MBT