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Thema:  Kettenfahrzeug ohne Aufbau aber stabil zum ausprobieren ... |
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03.04.2023, 15:44 Uhr
  Kettenantriebsfan
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Guten Tag,
ich fand Kettenfahrzeuge schon immer interessant, als Kind sah ich mal von Tamiya einen Panzer, der mir damals aber zu teuer war. Alle paar Jahre überlegte ich mir was zuzulegen, habe auch mal 1/16 Plastikpanzer gekauft aber festgestellt dass ich mehr auf die Technik aus bin. Die Plastikkette und Fahrleistungen gerade wenn es dreckig wird waren enttäuschend.
Ich suche einen Unterbau der Metallketten hat und den man später mal gut weiteraufbauen kann.
Dabei sind mir kräftige Motoren, Getriebe und Ketten wichtig. Ich war auch mal auf einemRC- Panzer Treffen vor vielen Jahren, da habe ich gelernt dass es Kunststoffpanzer gibt die schön hin und her gefahren sind (das waren aber schon grössere als 1/16) und je aufwendiger die Panzer wurden um so mehr hatten die Fahrer Angst, dass sich da was verklemmt, entweder beim lenken oder wenn sich Steine in der Kette legen und am Antriebsrad die Kette abspringen lassen. Ich war damals dann doch sehr ernüchtert.
Vieleicht gibt es ja heutzutage schöne Basisfahrzeuge die man auch im Gelände artgerecht bewegen kann ohne Angst zu haben, dass Kette oder Rad kaputt geht. Zwischenzeitlich bin ich Crawler gefahren und da sind ja auch sehr grosse Entwicklungssprünge gewesen.
Viele Grüße Andreas
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03.04.2023, 21:32 Uhr
Spz_Marder
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Hallo Andreas,
puh das ist sehr vage was du da schreibst. Auch das Leute Angst um das Modell haben wenn es "aufwändiger" ist, würde ich jetzt nicht so unterschreiben, im Gegenteil. Auch wenn die Kette abspringt, ist das erstmal kein Beinbruch.
"Artgerecht" bewegen ist auch etwas schwammig formuliert und da ist es echt schwer dir zu helfen. Willst du durch den dicksten Matsch fahren? Nur auf normaler Wiese Kreise drehen oder richtig durchs Erdreich pflügen? Da gehts schon los, denn du brauchst Kraft im Panzer und auch ein grundgewicht. Gras fahren klingt für 1:1 harmlos, aber für 1:16 ist ein 10cm Grashalm halt wie ein 1,6m großes Bambusrohr. Es ist halt alles eine Frage des Blickwinkelns.
Hier wirst du hauptsächlich Panzerbauer finden, welche die Liebe zum Detail (Scale-Modellbau) zu diesem Hobby treibt.
Ja diese Panzer können auch im Matsch fahren, es gibt tolle Videos bei YouTube. Such mal nach RC-Panzer & "Hausen am Bach".
Solche Modelle sind aber nicht für ein paar € zu bekommen und da steckt teilweise jahrelange Arbeit drin.
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04.04.2023, 10:24 Uhr
Oldchap
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Hallo Andreas,
mein Maßstab ist 1:6, und diese Modelle sind absolut in der Lage, in jedem Gelände zu fahren. Da ist es egal, ob es um hohes Wildgras, um Sand (auch nass) oder um einen Sturzacker geht. Aber ja, Steine "passender" Größe im Laufwerk können Schaden anrichten, was immerhin auch beim Original nicht ungefährlich ist. ABER: springt die Kette mal ab, zieht man sie eben wieder auf. Sollte sie reißen bzw. ein Glied zerbrechen, ist das zwar lästig, aber auch kein Beinbruch, denn nicht umsonst führen viele Panzer (-Modelle) sogar Ersatzkettenglieder an der Karosse mit. Wo das nicht der Fall ist, gehören eben ein paar in die Servicetasche, die bei dieser Modellgröße durchaus empfehlenswert ist.
Die 1:6-er sind stark genug, in jedem Gelände zurecht zu kommen. Man kann damit auch Buschwerk und sogar Bäumchen bis ca. 2 m Höhe umfahren, wo das zulässig ist. In ruhenden Sandgruben z.B. ist das nicht nur erlaubt, sondern meist sogar erwünscht, weil der Wildbewuchs vor der nächsten Nutzung sowieso entfernt werden muss. Die meisten Nadelbäumchen dieser Größe stehen nach dem Überfahren sogar wieder auf (ohne Gewähr!). Ein Mensch kann ein solches Modell nicht aufhalten, wenn der Boden griffig genug ist, und unter günstigen Umständen können damit sogar PKWs gezogen werden. Dem Fahrspaß sind also wirklich keine Grenzen gesetzt. Erkauft wird der Einsatz aber mit Schwierigkeiten beim Transport, denen man mit dafür zugeschnittenen Lösungen begegnen kann und muss. Ein Tragen des Modells ist für eine Person schlicht unmöglich; auch 2 Mann können ihre liebe Mühe damit haben. Idealerweise lässt man das Tragen ganz bleiben. Der Transport kann also durchaus zum K.O.-Kriterium bei solchen Modellen werden, denn die Gewichte liegen zwischen 70 und 160 kg; je nach Typ und Modell.
Eine weitere ernste Hürde bei diesen Modellen ist der Preis. Auch gebraucht ist ein fahrfähiges Modell in 1:6 kaum unter 2.000 € zu bekommen. Ob das jetzt zu teuer oder noch verkraftbar ist, muss jeder selbst entscheiden.
Aktuell gibt es eine Entwicklung, die -je nach Standpunkt- interessant oder traurig ist. Grund dafür ist das Embargo gegen Russland, das den Hersteller der Bigtanks-GFK-Modelle mit Sitz in Wolgograd zur Aufgabe gezwungen hat, denn sie können nicht mehr exportiert werden und die Nachfrage in Russland selbst dürfte gleich null sein. Ob die in den letzten Jahren bereits importierten Modelle dadurch teurer (weil Raritäten) oder billiger werden (weil Auslaufmodelle ohne Aussicht auf einfachen Nachkauf von Ersatzteilen), bleibt abzuwarten. Fest steht für mich als Besitzer von 2 BT-Modellen, dass die äußerst robust sind und Ersatzteile nur in sehr seltenen Fällen benötigt werden. Motoren sind problemlos anderweitig zu bekommen, die GFK-Teile lassen sich recht einfach kleben, falls bei übertriebenem Einsatz doch mal Brüche auftreten, und der "normale Verschleiß" an Laufwerk und Kette dürfte locker für ein Jahrzehnt Einsatz und länger genügen. Aus meiner Sicht spricht also nichts gegen den Gebrauchtkauf bei diesen Modellen, wenn man sie denn überhaupt bekommt. Quellen dafür sind die Foren und die üblichen Verkaufsplattformen. Leider ist auch das spezielle Bigtanks-Forum nicht mehr zugänglich.
Der verbliebene große gewerbliche Anbieter in 1:6 ist Armortek, aber diese Modelle spielen wegen ihrer Eigenschaften (Vollmetall, hohe Vorbildtreue, nur als Bausatz erhältlich) preislich und aufwandsmäßig in einer ganz anderen Liga.
Hier meine Verlademethode. Die Modelle werden im Keller aufbewahrt:
Manche Modelle können Treppen befahren. Allerdings möchte ich eine Beschädigung der Treppe nicht ausschließen:
Einsatz als Zugfahrzeug:
Schweres Gelände:
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Viele Grüße
Gerhard
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Bigtanks-Köti 1:6, Hermann-Porsche-Köti 1:6, Bigtanks-Jati 1:6, Armortek-Japa 1:6, Spearhead Pz. IV 1:6
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04.04.2023, 11:28 Uhr
Kettenantriebsfan
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Hallo Ihr beiden (? + Gerhardt),
vielen Dank für eure Antworten. Beim durchlesen und durchgucken hab ich mich erinnert, dass ich mal im Bigtank-forum war und von dort auch das Treffen mit Panzern gefunden habe. Das müssen schon etliche Jahre her sein. Ja , das waren wohl russische Panzer die so lebhaft durch die Gegend fuhren und sorglos im Gelände rumfuhren. Damals hieß es, die Ketten seine faserverstärktes Material und sehr stabil, da die Metallketten wohl nur aus einem Alu oder weissnichtwas- Gemisch gegossen sind, Zink? ... und das sei nicht so stabil wie es aussieht.
Gerade dann einen Fred gefunden das das Forum wohl geschlossen ist, da keine Modelle mehr aus Russland kommen. Auch dass die Software wohl durch Spam und Boots Ärger hatte. Wahnsinn was so alles in der Welt passiert.... .
Wie auch immer,
Ich habe auch schon etliche Foren im RC Car Bereich besucht und die meisten sind hinfort, da sich viele auf Facebok angemeldet haben. Ich war/bin auch viel unterwegs mit den "ScaleCrawlern" wobei mich Technik und überall durchkommen mehr interessiert hat als Scale. Dummerweise geht es in den Foren nur um "billig", provokativ beurteilt und wenn man "exklusiver/anspruchsvoller" wird, gibt es komische Kommentare und Reaktionen. Klar kann man immer was zum miesmachen finden aber ausprobieren kostet Geld und wenns gut ist, ist es immer zu teuer und daher sei man ja nicht .... dies zu kaufen .... Musste mal raus.
Bei Panzern sind es halt die Ketten, daher wäre auch ein Bulldozer interessant. Ich habe auch Raupenantriebe an einem Crawler, nur weil es mich optisch und technisch interessiert. Hier habe ich Erfahrungen zum Energiehunger, einzelnen Herausforderungen zur Technik, Einsatzzweck und Haltbarkeit gemacht.
Die gerade vorgestellten Panzer habe ich auch schon in Zeitungen und im TV bewundern können, wobei ich die unlackierten reinen Metallteile mit Blick auf die Technik am interessantesten finde.
Leider habe ich heute eine ebayKA Warnung erhalten als ich mir einen gebrauchten Tamiyapanzer mit Metallketten und altem Überlagerungsgetriebe kaufe wollte.
Ich denke ich werde noch ein wenig mitlesen und gucken ob ich was passendes finde. Das wird ja immer schwieriger.
Alter, Anspruch, Auswahl unter einen Hut zu bekommen ...
Ich weiß, dass es für euch schwer sein muss einem Neuen zu helfen der selbst nicht weiß wohin die Reise geht.
Vielen Dank noch mal.
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04.04.2023, 23:05 Uhr
Oldchap
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Hallo Andreas,
bei Bigtanks sind die Ketten nicht aus GFK, sondern aus Zamak (Zink-Aluminium-Magnesium-Kupfer). Diese Ketten sind -abhängig vom gewählten Modell- durchaus haltbar und langlebig. Nur bei wenigen Modellen, meist bei neuen Vorbildern mit Gummipolsterketten wie Leopard, Abrams etc. gibt es Haltbarkeitsprobleme. Der Importeur hat diese kritischen Modelle daher auch nicht zum Kauf empfohlen.
Vollmetall-Scale-Modelle von Armortek spielen wie gesagt in einer anderen Liga und sind fahrfertig selten unter 7.000 bis 8.000 € zu haben bzw. aufzubauen, je nach Modell. Hier z.B. mein Jagdpanther als Vertreter dieser Spezies:
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Viele Grüße
Gerhard
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Bigtanks-Köti 1:6, Hermann-Porsche-Köti 1:6, Bigtanks-Jati 1:6, Armortek-Japa 1:6, Spearhead Pz. IV 1:6
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05.04.2023, 11:04 Uhr
Kettenantriebsfan
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Hallo Gerhardt
vielen Dank für Deine Ausführungen, ich werde mal weiter hier herumsehen.
VG Andreas
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05.04.2023, 18:31 Uhr
Ulmmer
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Hallo Andreas,
ich habe Dir eine PN geschickt.
Schönen Gruss
Hans-Peter
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