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Thema:  Großmodell-Panzertreffen 2023 in Hausen am Bach |
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18.07.2023, 18:32 Uhr
  Spz_Marder
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Ohne das Thema jetz "entführen" zu wollen, habe ich zur Überlebensdauer deutscher Panter im WKII recherchiert.
Es gibt kaum verlässliche Angaben, die meisten Quellen sprechen aber von "mehreren Monaten".
ChatGPT sagt dazu folgendes:
Es gibt keine genauen Angaben darüber, wie lange ein deutscher Panzer im Zweiten Weltkrieg maximal überlebt hat. Es gab jedoch einige Fälle, in denen Panzer über mehrere Monate oder sogar Jahre hinweg im Einsatz waren. Ein bekanntes Beispiel ist der Tiger I, der als einer der erfolgreichsten deutschen Panzer im Zweiten Weltkrieg gilt und in einigen Fällen mehrere Jahre im Einsatz blieb. Es ist jedoch wichtig zu beachten, dass die Überlebensdauer eines Panzers stark von den individuellen Umständen und der Art des Einsatzes abhängt.
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18.07.2023, 23:41 Uhr
Oldchap
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Ja, einige Monate Lebensdauer; eventuell Jahre für einzelne Exemplare halte ich durchaus für möglich. Sonst hätte der Nachschub an Panzern auch kaum ausgereicht, denn so riesig waren die Produktionszahlen ja auch wieder nicht. Eine gewisse "Gebrauchspatina" ist da natürlich durchaus akzeptabel. Andererseits haben die reinen Denkmalspanzer buchstäblich Jahrzehnte benötigt, um ihr heutiges Aussehen zu bekommen. Das erlaubt insgesamt schon eine ordentliche Bandbreite für das Weathering.
Reiner Rost an bestimmten Stellen kommt da übrigens sehr viel schneller; das habe ich an unseren M48 gesehen. In den 3 Monaten unserer Grundausbiuldung standen die praktisch unbewegt herum, und davon hatten die vorher blankgescheuerten Treibrad- und Kettenteile ordentlich Rost angesetzt, während der übrige Lack noch recht gut aussah.
So, jetzt aber erst mal noch ein paar Bildchen:
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Viele Grüße
Gerhard
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Bigtanks-Köti 1:6, Hermann-Porsche-Köti 1:6, Bigtanks-Jati 1:6, Armortek-Japa 1:6, Spearhead Pz. IV 1:6
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von Oldchap am 18.07.2023 23:49.
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19.07.2023, 08:43 Uhr
cizan
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Sie müssen ein tolles Meeting gehabt haben, ich sehe tolle Fotos und Videos. Glückwunsch
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19.07.2023, 09:27 Uhr
Stahlsturm
(steelfire)
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"ChatGPT sagt dazu folgendes:"
Geistiges Armutzeugnis wenn man da "fragt" und es dann noch zitiert.
Ja, ihr solltet eure Modelle von sogenannter KI entwerfen, dann vom 3D-Drucker fertigen lassen und den Baubericht schreibt euch ChatGpt...
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Ich müßte danach suchen, aber es gibt eine klare statistische Aussage, und diese Angabe erstreckte sich auf wenige Tage; ungefähr eine Woche. Dies muß man aber relavieren, weil hier auch Verluste beim Transport mit eingerechnet wurden.
So wie Gerhard schreibt:
"Die allermeisten Panzer hatten im Einsatz ja leider gar nicht die Chance, überhaupt so alt zu werden, dass sie Rost ansetzen konnten!"
Sehe ich auch so, lieber ein Modell werkneu als übertrieben gealtert darstellen. Der größte Fehler ist maximale Alterung an einem Fahrzeug, was aber sonst geometrisch wie neu ist. Kein Blechteil verbogen, keine Dellen, aber Rost. Sowas gab es nicht, das widerspricht sich.
Klar gab es Rost, allein schon durch indirekten Beschuß wenn viele kleine Splitter das Fahrzeug trafen. Je nachdem, wie stark das Fahrzeug im Einsatz war, konnte es schon nach wenigen Tagen sichtbare "Alterung" am Fahrzeug geben.
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Danke für die Bilder Gerhard, vor allem wenn man sieht daß es auch wenige Modelle gibt wo die Details und die Ausführung auch dem Maßstab gerecht werden, wie z.B. bei dem unlackierten Tiger E. Feines Modell.
Was ich immer hasse zu sehen ist dieses widerliche Phantasie "Löwe" Gebilde, was wohl einem Computerspiel entnommen wurde. Wenn man schon "Was wäre wenn" Modelle bauen will, dann sollte man auch grundlegende Konstruktionprinzipien deutscher Panzer berücksichtigen.
Da lob ich mir den Anblick eines Pz.Kpfw. IV daneben.
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Reinhard, soweit ich weiß ist der Schmalturm nicht verbindlich für den Panther F gedacht gewesen. Der Panther F war ja nur die evolutionäre Fortführung vom G, und nicht etwas völlig Neues wie der Panther II. Da müßte man nun bei Jentz und Doyle nachlesen, aber war denn überhaupt entschieden daß der "Schmalturm" in Serie geht, oder war es nur ein Versuch? Von daher finde ich die Kombination G-Wanne mit althergebrachten Laufrädern und Schmalturm nicht so verwerflich. Die Lackierung des gezeigten Modelles mit Licht-Schatten-Tarnung wäre für einen Anfänger in 1:72 ganz in Ordnung...
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19.07.2023, 10:02 Uhr
paul182
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hallo,
ich denke mit meiner Kritik an manchen Modellen war ich teilweise zu hart.
Man/ich muß einfach zur Kenntnis nehmen, daß es auf der einen Seite den Modellbauer gibt, der so genau wie möglich nachbauen möchte (ich zähle mich dazu) und auf der anderen Seite diejenigen, denen Authentizität nicht so wichtig ist und die Modelle bauen, die ihnen "einfach gefallen". Wahrscheinlich wollen diese Modellbauer mit den Modellen einfach nur "spielen" und natürlich auch zeigen, was sie können. Die Grenze zum Kindsein sehe ich im Verschießen von Wattebällchen oder ähnlichem aus Modellen.
Hinzu kommt, daß exakt nachgebaute Modelle den Anforderungen im "richtigen" Gelände nicht genügen können und deshalb verständlicherweise etwas grober gebaut sein müssen.
Ich fürchte, daß ich mit meiner teils harschen Meinung über manche Modelle eher dazu beitrage, daß sich Modellbauer in Foren nicht zeigen und nur unter sich verkehren.
Falk, mit Deiner Ansicht über den Panther II und dem neuen Turm auf alter Wanne hast Du sicher recht.
Beim Rost möchte ich doch unterscheiden: Flugrost tritt recht bald auf, Rostnasen, wie gezeigt, oder ähnliches halte ich auch im Einsatzfall für unrealistisch.
Grüße von Reinhard
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19.07.2023, 11:38 Uhr
Oldchap
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Hallo Kollegen,
ich freue mich, dass hier doch eine fruchtbare Diskussion aufkommt!
Ich bin von der Modellfliegerei zu den Panzern gekommen, und dort gab es in Sachen Vorbildtreue 2 Kategorien, die Semi-Scale - und die Scale-Klasse; zu deutsch vorbildähnlich bzw. vorbildgetreu. Was hier in der Scale-Klasse teils gezaubert wurde, sprengte -aus meiner Sicht- jeden Rahmen! Da wurde man ja schon schief angesehen, wenn man die Gummireifen des Fahrwerks beim Oldtimer nicht selbst vulkanisiert hatte! Das führte natürlich zu extremem Erstellungsaufwand und schreckte prompt viele Kollegen ab. Inzwischen soll das aber wieder abgemildert sein.
Bezogen auf den Panzer sehe ich die Bigtanks-Modelle als eindeutig semi scale, die Bausätze von Armortek würde ich als scale bezeichnen, obwohl Spezialisten auch da Abweichungen finden werden.
Dementsprechend rekrutieren sich die Käufer, wobei Preis und eigene Handfertigkeit (beim Bausatz) natürlich auch eine Rolle spielen. Und ja, die weitaus meisten Kollegen wollen mit den Modellen fahren. Daheim führen die Panzer ein Schattendasein unter einer Plane etc.
Daher kommt bei mir die 3 m - Regel zum Einsatz: was aus mehr als 3 m Entfernung nicht mehr zu unterscheiden / zu beurteilen ist, zählt nicht!  Daneben gleich noch die alte Panzer-Regel: was nach dem Durchbrechen eines Busches nicht mehr dran oder kaputt ist, war sowieso überflüssig! 
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Viele Grüße
Gerhard
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Bigtanks-Köti 1:6, Hermann-Porsche-Köti 1:6, Bigtanks-Jati 1:6, Armortek-Japa 1:6, Spearhead Pz. IV 1:6
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19.07.2023, 12:16 Uhr
Stahlsturm
(steelfire)
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Ach Reinhard, ich denke nicht daß Du jetzt in Selbstzweifel verfallen mußt. Meinungen muß man aushalten, andere müssen auch unsere Meinungen aushalten. Es ist ja nicht zweckführend wenn immer nur schöngeredet und gejubelt wird; nicht bloß weil dann jede Relation verloren geht, sondern es auch die ernsthaften Leute abschreckt.
Man sieht es ja an Gerhard als ein sehr positives Beispiel, der immer gelassen und geduldig mit Kritik umgeht. Exakt so sollte es sein!
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19.07.2023, 13:09 Uhr
Jim
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@Gerhard, danke erstmal für die vielen bilder und das schwitzen beim fotografieren 
was die diskussion um die alterung betrifft bin ich bei der fraktion lieber weniger als mehr. teilweise extrem fand ich die alterungen bei den kleinen maßstäben in stammheim. meine frau hat mich gefragt ob die wehrmacht echt nur solche rostigen haufen hatte, man bekam echt den eindruck die jungs sind damals mit sowas in den krieg gezogen und wurden dann von ner dose wd40 bezwungen.
was die ausführungen selber betrifft denk ich das jeder das für sich entscheiden soll was , womit und woraus er ein modell baut. ich für meinen teil werde mir sicher keinen teuren maschinenpark anschaffen nur damit ich nen metallpanzer hinstellen kann und zum anderen will ich kein modell für das ich jedesmal 10 mann brauche um es zu verladen. ein weiterer aspekt sind die kosten für ein modell, nicht jeder will sich nen AT hinstellen für x- tausend euro das nur ein oder zweimal im jahr raus kommt.
wenn wir das thema scale schon hier so behandeln bin ich der meinung das wir dann auch alles andere rum um unser hobby betrachten sollten... top gebaute modelle immer zu sehen auf treffen , messen etc und dann fahren moderne und 2.wk munter durcheinander, stört keinen, vorbildgetreues bewegen der modelle .... brauchen wir nicht, wir sehen gut aus... was is damit ?
der punkt kritik austeilen und einstecken....
das hat viel mit respekt zutun meiner meinung nach, je nachdem wie ich eine kritik zum ausdruck bringe fruchtet diese oder eben auch nicht. ich sehe dieses forum hier als aushängeschild für unser hobby aber wenn man dann liest in welchem ton kritisiert wird is es nachvollziehbar warum die gruppen in facebook so angewachsen sind, man braucht sich nur mal umschauen wie groß die deutsche 1/6er gemeinde is in facebook und wieviel man noch in foren findet.
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Modelle : M3a2 halftrack in 1:6 , M16a2 MGMC in 1:6
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19.07.2023, 15:47 Uhr
Oldchap
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Hallo zusammen,
zu Facebook kann ich nix sagen, weil ich das Medium bislang verweigere. Aber es dürfte wohl so sein, daß damit den Foren etliche Beiträge verlustig gehen. Das finde ich persönlich schade, denn ich bin nun mal der Compi- und nicht der Schmarrfon-Fan.
Zu den Modellen hat natürlich jeder seine eigenen Vorstellungen, und das ist auch gut so, denn es bringt eine Vielfalt hervor, die mir gefällt. Auch der "schwere Löwe" hat für mich zumindest Ähnlichkeit mit den Zeichnungen, die ich mal dazu gesehen habe. Das 1:4-Modell ist aus der Wanne eines Bigtanks-Königstigers entstanden. Weil es das Original nie gegeben hat, hat der Erbauer aus meiner Sicht freie Bahn für seinen Aufbau, weil er doch immer sagen kann, dass genau seiner Variante womöglich der Vorzug gegeben worden wäre . Auch wenn der deutsche Panzerbau den Mittelturm präferierte, hat man bei derart schweren Türmen und langen Kanonen dennoch über die Heckanbringung nachgedacht; schon wegen der Bahnverladung.
Eine solche künstlerische Freiheit sehe ich "im Kleinen" z.B. auch bei der kürzlich erfolgten Anbringung der 2 Kanister am Turmheck meines Königstigers. Ich weiß nicht, ob es speziell die beim Porscheturm auch gegeben hat, aber es hätte sie m.E. geben können. Das genügt mir.
Noch ein Wort der Erklärung zu vllt. unpassenden Tarnschemata; speziell bei Bigtanks. Die Bigtanks-Modelle wurden ab Werk lackiert ausgeliefert; es gab dabei eine gewisse Auswahl an Farben. Mein erster Königstiger hat heute noch sein "Tarnkleid" aus Wolgograd, und er glänzt immer noch wie eine Speckschwarte; na ja. Daher habe ich mich auch nicht gescheut, den bunten Eimer anzubringen, der inzwischen so etwas wie mein Markenzeichen geworden ist. Diese Eimer waren Schaufenster-Deko und kosteten in einem Wollgeschäft (!!) den Bruchteil eines "Scale-Eimers"... 
Hier sieht man übrigens gleich noch, was ich unter einem Panzer-Einsatz verstehe. Die belastung des Laufwerks durch den nassen Sand war extrem.
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Viele Grüße
Gerhard
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Bigtanks-Köti 1:6, Hermann-Porsche-Köti 1:6, Bigtanks-Jati 1:6, Armortek-Japa 1:6, Spearhead Pz. IV 1:6
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von Oldchap am 19.07.2023 15:49.
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19.07.2023, 16:08 Uhr
Stahlsturm
(steelfire)
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Ich kommentiere ja nicht die modellbauerische Leistung, sondern das "Vorbild" an sich. Schon die Vorstellung eines gegossenen Turmes an einem deutschen Panzer 
An anderer Stelle (im englischsprachigen Raum) hatte auch mal jemand einen Panther präsentiert nach dem Schema: "wie würde der Panther ausgesehen haben, wären Turm und Wanne gegossen gewesen", was auch zu entsetzten Reaktionen führte.
Wer sich dafür interessiert wieviel an solchen Modellen "Entwurf" und wieviel reine Fiktion sind, sollte sich das Buch von Michael Fröhlich: "Schwere Panzer der Wehrmacht" kaufen - sehr empfehlenswert!
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von Stahlsturm am 19.07.2023 16:09.
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19.07.2023, 19:18 Uhr
Jim
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nabend kettenmänner
ich bräuchte mal infos zu einem modell das auf dem treffen dabei war. vielleicht kennt ja einer den erbauer/besitzer . ich frage im auftrag eines freundes aus schweden.
es geht um dieses schicke giftgrüne teil mit dem futuristischem aussehen
Modelle : M3a2 halftrack in 1:6 , M16a2 MGMC in 1:6
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| Beitrag 5 mal editiert. Zuletzt editiert von Jim am 19.07.2023 19:25.
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19.07.2023, 19:33 Uhr
williamsbirn
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Hallo,
das Fahrzeug hat ein tschechischer Modellbauer nach sein Wünschen gebaut, es gibt keine Vorlage, vielleicht in irgendwelche
futuristischen Heften oder Filmen.
Schönen Abend noch
Gruss williamsbirn
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19.07.2023, 23:18 Uhr
Oldchap
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quote:
Original von Stahlsturm:
Ich kommentiere ja nicht die modellbauerische Leistung, sondern das "Vorbild" an sich. Schon die Vorstellung eines gegossenen Turmes an einem deutschen Panzer
An anderer Stelle (im englischsprachigen Raum) hatte auch mal jemand einen Panther präsentiert nach dem Schema: "wie würde der Panther ausgesehen haben, wären Turm und Wanne gegossen gewesen", was auch zu entsetzten Reaktionen führte.
Wer sich dafür interessiert wieviel an solchen Modellen "Entwurf" und wieviel reine Fiktion sind, sollte sich das Buch von Michael Fröhlich: "Schwere Panzer der Wehrmacht" kaufen - sehr empfehlenswert!
Ja klar, auch mir geht es ums Vorbild. Im Buch "Deutsche geheime Panzerprojekte" von W. Trojca finden sich z.B. Farbbilder und Zeichnungen vom "Löwen", allerdings mit Mittelturm. Nur sieht mir der Turm stark nach Guss aus und hat Ähnlichkeit mit dem hier gezeigten.
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Viele Grüße
Gerhard
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Bigtanks-Köti 1:6, Hermann-Porsche-Köti 1:6, Bigtanks-Jati 1:6, Armortek-Japa 1:6, Spearhead Pz. IV 1:6
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19.07.2023, 23:28 Uhr
Oldchap
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So, Bilder hab ich auch noch ein paar.....
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Viele Grüße
Gerhard
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Bigtanks-Köti 1:6, Hermann-Porsche-Köti 1:6, Bigtanks-Jati 1:6, Armortek-Japa 1:6, Spearhead Pz. IV 1:6
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20.07.2023, 23:00 Uhr
Oldchap
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Ein paar Bilder hätte ich immer noch. Zunächst einen gelungenen Überrollversuch mit dem Veranstalter persönlich:
Ich habe Reinhold spontan angeboten, das mit meinem 160 kg - Panzer zu wiederholden, aber er hat dankend abgelehnt....
Wie schon im letzten Jahr hatten wir auch einen Tieflader zum Präsentieren der Modelle vor Ort; getrennt nach 1:4 und 1:6:
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Viele Grüße
Gerhard
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Bigtanks-Köti 1:6, Hermann-Porsche-Köti 1:6, Bigtanks-Jati 1:6, Armortek-Japa 1:6, Spearhead Pz. IV 1:6
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