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Thema:  Welcher Akkutyp ist zu bevorzugen? |
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01.02.2022, 11:43 Uhr
  Oldchap
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Hallo Christian,
zu einem 2 Gang-LÜG (?) und dessen Schalt- und Haltekräften kann ich leider gar nichts sagen. I.d.R. sind die Betätigungen aber selbstsperrend bzw brauchen nur recht geringe Stellkräfte. Die Haltekraft kannst Du sehr leicht mit einem 180°-Servo sozusagen auf Null setzen, wenn der Servohebel in beiden Endstellungen längs zur Betätigungsstange steht.
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Viele Grüße
Gerhard
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Bigtanks-Köti 1:6, Hermann-Porsche-Köti 1:6, Bigtanks-Jati 1:6, Armortek-Japa 1:6, Spearhead Pz. IV 1:6
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01.02.2022, 14:28 Uhr
Bilko
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Hallo Gerhard,
ok, war ein Versuch wert. Nur zum Verständnis damit ich auch von richtigen Kenngrößen bei der Auswahl eines Servos ausgehe.
Nehmen wir mal als Beispiel den Graupner Servo DES 707 BB MG.
Der hat laut Datenblatt ein Haltemoment von 2,71 Nm. Bedeutet das jetzt das er mit einer Gewichtskraft von knapp 3 Kilo den Servoarm und die dran befindliche Last in Position hält?
Physik war noch nie so meins.
Die Stromaufnahme bei 4,8 Volt liegt bei 1610 mA. Heißt das nun wieder, das er pro Stunde wenn der Servo nicht bewegt wird, nur durch das in Position bleiben 1,6 A verbraucht?
Gruß Chrisitan
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01.02.2022, 23:08 Uhr
Oldchap
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Hallo Christian,
bleiben wir mal bei Deinen Werten:
Wenn ein Servo ein Drehmoment von 2,71 Nm hat, heißt das, man kann an einen Hebel von 1 m Länge ein Gewicht von 2,71 N und das Servo kann das noch halten. Weil so ein Servoarm aber von der Mitte bis zum Ende vllt. 3 cm lang ist, könnte man dort ein Gewicht von rund 90 N oder ca. 9 kg dranhängen.
Das genannte Graupner Servo hat laut Lindinger ein Stellmoment von 12 cmkg, also grob 120 Ncm oder 1,2 Nm (bei 5 V). Das ist deutlich weniger als die Hälfte Deines Wertes. Wo der Unterschied herkommt, weiß ich nicht. Außerdem ist es kein 180° Servo.
Zum Strom: ja, bei maximaler Haltekraft fließt auch dauerhaft der genannte Maximalstrom. Das hält weder das Servo noch ein normaler Empfängerakku lange aus. Deshalb ist es auch so wichtig, daß das Servo möglichst gar keine Haltekraft aufbringen muß; schon gar nicht über längere Zeit. Das erreicht man für Deine Zwecke, wo praktisch nur die beiden Endstellungen interessant sind, am bequemsten mit einem 180°-Servo. Stell Dir vor, Du hättest ein Gewicht an einem Seil hängen und das Servo sollte es hochziehen. Es gibt dabei genau 2 Stellungen des Servoarms, wo dazu keinerlei Kraft nötig ist, nämlich wenn der Servoarm senkrecht nach unten oder senkrecht nach oben zeigt. In beiden Fällen ist die Haltekraft null. Durch die Wahl der Servoarm-Länge kann man das für jede Schaltaufgabe erreichen.
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Viele Grüße
Gerhard
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Bigtanks-Köti 1:6, Hermann-Porsche-Köti 1:6, Bigtanks-Jati 1:6, Armortek-Japa 1:6, Spearhead Pz. IV 1:6
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02.02.2022, 07:52 Uhr
Bilko
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Hallo Gerhard,
alles klar, das habe ich verstanden. Wenn ich jetzt speziell nach Servos mit einer 180° Verstellung suche, taucht immer wieder der Begriff "Pulsweite" aus. Hab mir dazu auch schon Herrn Internet herangezogen, verstehe es aber trotzdem nicht.
Kannst du das mit einfachen Worten für Laien erklären?
Gruß Christian
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02.02.2022, 13:47 Uhr
Bilko
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Ok, ich habe mittlerweile dank Youtube verstanden, das es wohl Strom an Strom aus über unterschiedliche lange Zeiten bedeutet. Das dadurch eine bestimmte Spannung erzeugt wird. Woran ich allerdings erkennen kann, ob diese Pulsweite dann auch bei mir vorliegt, ist mir leider nicht klar.
Gruß Christian
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02.02.2022, 16:56 Uhr
JuergenL
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Hallo Christian,
genauer gesagt: Spannung an, Spannung aus; der Strom stellt sich dann ein...
Pulsweite ist die Länge eines Impulses bis zum nächsten Impuls, also wenn z. B. An für 25 ms ist und Aus für ebenfalls 25 ms, dann ist die Pulsweite 50 ms. Mehrere Impulse hintereinander bilden dann das übertragene Signal. Wenn du also einen 8 Kanal Sender und Empfänger hast und die Pulsweite 2 ms ist, dann werden für das nutzbare Signal mindestens 16 ms gebraucht. In der Realität wird das Signal aber länger, weil neben den Nutzungsdaten noch Synchonisierungsinformationen gesendet werden, schließlich muss der Empfänger ja auch merken, wann ein Signal zu Ende ist und das nächste beginnt. Bei den alten Fernlenkanlagen wurde das Signal 50 mal in der Sekunde (also mit 50 Hz) übermittelt, so dass es maximal 20 ms lang war; bei neueren Anlagen wird die Information digital übertragen, da hängen dann die Details vom Übertragungsprotokoll des Herstellers ab. Daher passen in der Regel Sender und Empfänger unterschiedlicher Hersteller nicht zusammen.
Bei Servos sieht die Welt wieder einfacher aus. Wenn keine spezielle Ansteuerung verlangt wird (z. B. ein bestimmtes Bussystem), verstehen die alle die alte Sprache mit einer Impulslänge zwischen etwa 1 und 2 ms Länge.
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Beste Grüße
Jürgen
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Nicht denken lassen; selber denken
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02.02.2022, 23:19 Uhr
Oldchap
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Hallo Christian,
Jürgen hat das Impulsthema und seine Bedeutung für die Signalübertragung bei der Fernsteuerung schon gut erklärt. Grob gesagt: eine Impulslänge von ca. 1 ms entspricht per allgemeiner Norm der Hersteller der einen Endstellung eines Servos; eine Impulslänge von 2 ms der anderen Endstellung. Einige Servos vertragen an beiden "Enden" der Impulslänge noch eine gewisse Spreizung (z.B. 0,8 bis 2,2 ms) und einige Computersender lassen diese Werte auch einstellen (Menüpunkt "Servowegeinstellung"). Mit 180°-Servos hat das aber primär nichts zu tun; das gilt für alle Servos, sofern die das abkönnen.
Auf eine andere Wirkung dieser Geschichte möchte ich auch noch hinweisen, weil Du von Stromeinstellung gesprochen hast (und Jürgen richtig von Spannungseinstellung):
Mit einer sog. Pulsweitenmodulation kann man nämlich sehr effizient eine Spannung zwischen 0 und 100 % einstellen, indem man nicht die eigentliche Spannung beeinflußt, sondern die Zeitintervalle, in denen die volle Spannung anliegt. So arbeiten heute praktisch alle Fahrtregler für Bürstenmotoren. Wenn man z.B. einen 12 V - Motor an 12 V anschließt, läuft der sozusagen mit Vollgas. Gibt man ihm aber diese 12 V in sehr kurzen Zeit-Häppchen (Impulsen) mit gleich langen Pausen dazwischen, dann benimmt er sich in der Drehzahl so, als würde er nur 6 V bekommen. Genau genommen ist er aber kräftiger als wenn er echte 6 V bekommen würde. Aber das ist ein anderes Thema, das mit dem Servo erst mal nichts zu tun hat.
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Viele Grüße
Gerhard
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Bigtanks-Köti 1:6, Hermann-Porsche-Köti 1:6, Bigtanks-Jati 1:6, Armortek-Japa 1:6, Spearhead Pz. IV 1:6
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03.02.2022, 06:50 Uhr
Bilko
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Guten Morgen zusammen,
ok ich merke das sind Themen von denen ich nicht allzu viel verstehen werde. Das was ihr da erklärt habt kann ich glaube ich nachvollziehen, aber bei der Auswahl eines Servos kann ich die Infos trotzdem nicht nutzen, da ich sie nicht in Zusammenhang mit Angaben der Hersteller bringen kann.
Als Beispiel: Ich hatte mir mal folgendes Servo rausgesucht
https://www.premium-modellbau.de/feetech-ft5835m-digital-metall-servo-74g-35-5kg-0-192sec-4-8v-8-4v-robotik-1800
Was die Pulsweite angeht steht da ja was von 500 bis 2500 us also 0,5 bis 2,5 ms wenn ich das richtig verstanden habe?
Heißt das das ich diesen Servo an meinen Empfänger GR-24 von Graupner anschließen kann?
Gruß Christian
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03.02.2022, 10:52 Uhr
JuergenL
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Hallo Christian,
da hast du dir eins dieser neueren sog. Digital-Servos ausgesucht. Digital an der Stelle heißt nur, dass im Servo die Impulsverarbeitung digital per Micro-Controller erfolgt. Das ergibt sich aus der Beschreibung, wonach das Servo eine Impulslänge von 500 bis 2500 µs (oder 0,5 bis 2,6 ms) versteht. Es wird auch darauf hingewiesen, dass bei einer Ansteuerung mit der üblichen Impulslänge von 1 bis 2 ms nur ein Drehwinkel von 90 Grad erreicht wird. Mit anderen Worten, das Servo schafft pro 0,5 ms Impulslänge 45 Grad Drehwinkel.
Es hängt jetzt von deinem Sender ab, welchen Drehwinkel das Servo realisiert, d.h,. welche maximale Impulslänge die Fernsteuerung ausgeben kann. Zu den Graupner-Sachen kann ich da nichts beitragen, da ich sie nicht besitze. Aber um auf deine Frage zurück zu kommen: Anschließen kannst du das Servo, der resultierende Drehwinkel wird sich dann zeigen.
Wenn du unbedingt ein 180 Grad Servo haben willst, musst du sehen, dass dieser Drehwinkel mit der "normalen" Impulsweite von 1 bis 2 ms erreicht wird.
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Beste Grüße
Jürgen
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Nicht denken lassen; selber denken
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03.02.2022, 12:33 Uhr
Bilko
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Hallo Jürgen,
dann frage ich bei Graupner mal nach. Das einzige was ich bisher gefunden habe zu dem Sender MZ-12 Hott von Graupner ist das die Periodenzeit 10 ms beträgt!?
Gruß Christian
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03.02.2022, 15:06 Uhr
 jhamm
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Moin,
die Funktion "erweiterete Pulsweite" wird bei vielen Sendern im Menu als "erweiterter Servoweg" benannt.
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Grüße
Jürgen
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04.02.2022, 00:01 Uhr
Oldchap
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Hallo Christian,
ja, diese Zusammenhänge sind anfangs etwas verwirrend. Die Periodenzeiten von z.B. 20 ms spielen hier keine Rolle; sie geben an, wie "schnell" die Funke reagiert.
Wichtig für Dich ist hier die Servoimpulslänge und deren Grenzen, nicht die Periodenzeit der Anlage für die Übertragung des kompletten Signalpakets vom Sender zum Empfänger. Das beschriebene Servo "kann" 180°, benötigt dafür aber den gewaltigen Verstellbereich von 0,5 bis 2,5 ms. Das entspricht einem einstellbaren Servoweg von + - 200 %. Die Graupner-Anlagen haben m.W. einen Einstellweg von "nur" + - 150 % entsprechend 0,75 bis 2,25 ms (auch das ist schon stattlich und für viele normale Servos zuviel, weil sie dann mechanisch anschlagen). Das beschriebene Servo ist aber auch primär für Robotersteuerungen gedacht, nicht für normale RC-Anlagen.
Hier habe ich z.B. ein 180°-Servo gefunden, das diese 180° (vermutlich) mit normalen Impulslängen erreicht, weil in den Angaben keine Abweichungen vermerkt sind. Daß es von Robbe stammt, stört bei Graupner-Anlagen höchstens beim Empfängerstecker. Der muß ggf. angepaßt werden.
https://www.lindinger.at/de/RC-Elektronik/RC-Anlagen/Servos/Robbe-Modellsport-FS-180-BB-MG-HV-DIGITAL-SERVO-1800-FUER-SONDERFUNKTIONS/9768812
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Viele Grüße
Gerhard
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08.02.2022, 08:31 Uhr
Bilko
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Moin zusammen,
ich habe leider im Moment viel um die Ohren, deswegen kann ich leider nicht so schnell Antworten wie ich gerne möchte. Ich hoffe das wird mir hier nicht als Unhöflichkeit ausgelegt.
Danke erstmal für die Infos.
Ich habe hier auch noch eins gefunden, da es von Graupner ist, sollte es wohl mit den Steckern auch keine Probleme geben!?
https://w-w-modellbau.de/Graupner-DES-718-BB-Servo
Wäre das auch eine Alternative?
Gruß Christian
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08.02.2022, 16:39 Uhr
Oldchap
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Hallo Christian,
first of all: jeder hier darf von mir aus antworten, wann er möchte oder kann. Damit habe ich kein Problem.
Das Servo erreicht die 180° lt. Beschreibung bereits bei + - 100% Knüppelweg. Das ist ebenso problemlos wie der Stecker, der natürlich zu den Graupner-Empfängern paßt. Systemfremde Stecker sind zwar notfalls mit Umlöten tauschbar, weil die Signale zueinader passen, aber schöner ist es natürlich, wenn das nicht nötig wird.
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Viele Grüße
Gerhard
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13.02.2022, 19:54 Uhr
Bilko
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Hallo zusammen,
das freut mich zu lesen, im Moment ist zeittechnisch bei mir der Wurm drin.
Dann werde ich mal versuchen an den Servo ranzukommen, scheint im Moment bei vielen ausverkauft zu sein.
Gruß Christian
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