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Thema:  Panzer II von Dragon im M.1:6 Fragen und Vorschläge |
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05.01.2019, 14:45 Uhr
  Elster
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Hallo Ihr Lieben,
ich habe mir das Modell von Dragon des Panzerkampfwagens II Ausf. C im M.1:6 gegönnt (sozusagen ein nachträgliches Weihnachtsgeschenk an mich, weil unterm Baum nichts Gescheites lag  ).
Eine erste Durchsicht und Prüfung des Bausatzes ergab:
1) Für meine Verhältnisse ein riesen Modell (baue ansonsten eigentlich im M.1:35 und habe lediglich zwei RC Fertigmodelle im M1:16 die auch noch auf ihre Aufhübschung warten :look . Ansonsten alles vollzählig vorhanden.
Wo bringt Ihr eigentlich eure Modelle unter?
2) Um das Modell RC tauglich zu machen erfordert es einiges an Nacharbeit (bauseits keine Federung des Laufwerks vorhanden, die Stützrollen sind sogar überhaupt als nicht drehbar vorgesehen, etc.)
Zu den Fragen:
-Welcher Antrieb Motoren und Getriebe kann/soll ich verwenden und wo bekomme ich Sie her?
-Wo bekomme ich einen Antrieb für den Turm und das Heben und senken des Geschützes her?
- Als Soundmodul habe ich noch ein Beier-Electronic Universal Soundmodul mit Fahrtenregler mit Licht und Servosteuerung herumliegen, das ich vor ein paar Jahren mal gekauft aber nie irgendwo eingebaut habe. Wie verbaue ich das am besten (einspielen von Sounds und Ansteuerung etc.), leider habe ich nur wenig Ahnung im Aufbauen einer RC Anlage?
- Was empfehlt Ihr für einen Rauchgenerator und wie kann ich den mit dem Fahrtenregler koppeln?
Ich dachte schon daran, gebraucht ein günstiges Heng-Long oder Torro Modell zu kaufen und dies auszuschlachten. Wir u.U. günstiger als alle Teile extra zu kaufen. Geht das überhaupt und macht das Sinn?
Für das Geschützfeuer habe ich mir schon einmal ein Modell einer Walze ähnlich der Trommel eines Revolvers gesehen. Als Knallbonbons wären Zündütchen von Patronenmunition (die sind frei erhältlich) möglich. Das rummst richtig schön und gibt auch ordentlich Mündungsfeuer. So etwas möchte ich mir da auch einbauen, sofern das überhaupt erlaubt ist wenn man das fertige Teil dann irgendwann mal auch stolz präsentieren möchte.
Und schließlich die Lackierung. Für die Airbrush (jedenfalls meine) ist das Modell zu groß. Was verwendet Ihr? Srühdosen etc.?
So das wär´s mal für den Anfang. Ich bin für jeden Tipp dankbar und freue mich schon auf Vorschläge.
Grüße.
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05.01.2019, 16:41 Uhr
Norbert
Puppenspieler
[Administrator]
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Moin,
also bei der Idee Deinen Mündungsblitz via Knallpatronnen (wohl 6 oder 9mm) zu bauen - Illegal !!!
In Deutschland benötigt alles, was Schreckschuss verschießen kann, eine entsprechende Abnahme. Auch wenn Du hier ggf. eine geprüfte Waffe nutzt - sobald Du diese veränderst, erlischt die Genehmigung.
Zur Lackierung - ich sehe da kein Problem mit einer normalen Airbrush. Dauert eben etwas länger und Du musst häufiger die Farbe nachfüllen. Ggf. vorher den Farbton in der entsprechenden Menge (lieber zu viel als zu wenig) mischen.
Zu den Antrieben, würde ich Dir zu Akkuschraubern mir Getriebe raten. Die haben viel Kraft und sind auch nicht so teuer. Ob Scheibenwischermotoren passen … keine Ahnung. Gibt aber bestimmt noch weiter Antriebe.
An der stelle würde ich aber erst einmal auf das Fahrwerk achten. Die Kette und der Antriebskranz sollten aus Metall/Stahl sein - mit Plastik wird das nichts aus meiner Sicht.
Viele andere Fragen ergeben sich dann später. Heben/senken der Geschützes - Servo oder Getriebemotor. Turmdrehen - wie groß ist der Durchmesser? Beier Soundmodul ist eine gute Wahl. Die haben auch entsprechende Regler …
Ich denke, hier werden noch einige Dir Tipps geben. In diesen Sinne ..
Gruß Norbert
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http://www.panzerfan.de
Baukastenbauer
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05.01.2019, 21:06 Uhr
Elster
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quote:
Original von Norbert:
Moin,
also bei der Idee Deinen Mündungsblitz via Knallpatronnen (wohl 6 oder 9mm) zu bauen - Illegal !!!
In Deutschland benötigt alles, was Schreckschuss verschießen kann, eine entsprechende Abnahme. Auch wenn Du hier ggf. eine geprüfte Waffe nutzt - sobald Du diese veränderst, erlischt die Genehmigung.
..........................
Zu den Antrieben, würde ich Dir zu Akkuschraubern mir Getriebe raten. Die haben viel Kraft und sind auch nicht so teuer. Ob Scheibenwischermotoren passen … keine Ahnung. Gibt aber bestimmt noch weiter Antriebe.
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An der stelle würde ich aber erst einmal auf das Fahrwerk achten. Die Kette und der Antriebskranz sollten aus Metall/Stahl sein - mit Plastik wird das nichts aus meiner Sicht.
..................
Gruß Norbert
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http://www.panzerfan.de
Baukastenbauer
@Norbert
Danke für deine Tipps.
Nein ich meine keine Schreckschussmunition, sondern die Zündhütchen die in den Hülsen stecken (kann man separat kaufen).
Das mit den Akkuschraubern ist gar keine schlechte Idee. Aber ich wollte es ein wenig einfacher und schon fertig haben.
Kette und Antriebsräder lasse ich so wie sie im Baukasten sind. Viel fahren wird das Teil eh nicht. Mir geht es nur darum, dass er es kann.
Grüße Harald
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05.01.2019, 23:58 Uhr
Oldchap
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Hallo Harald,
erst mal Glückwunsch zum Modell!
Meine -inzwischen 5- 1:6-er stehen in einem Kellerraum auf "Tischen", die aus Küchenplatten mit Anschraubfüßen bestehen. Dazu gibt es einen alten "echten" Tisch mit ebensolchen Auflagen, der 2 Panzer aufnimmt. Wegen des Gewichts von zusammen bis zu 300 kg muß ich etwas auf Stabilität achten. Jeder Panzer steht auf einem hydraulischen Wagenheber, der die Federn entlastet und den einfachen Abtransport via Hubwagen zum Kellerfenster erlaubt.
Deine weiteren Fragen:
Für ein Dragon-Modell genügen 250-er Matcon-Motoren, das sind unverwüstliche Stirnradgetriebe-Motoren (ich benutze 350-er und 500-er für die schwereren Modelle). Akkuschrauber sind eher was für 1:10.
Das Beier-Modul ist erstklassig geeignet für den Dragon. Ist es ein -RC1 oder schon ein -RC2?
Ein 1:16-Modell auszuschlachten halte ich für sinnlos; da paßt so gut wie nix! Die Fahrtregler sind VIEL zu schwach und nicht proportional, der Sound ist vergleichsweise piepsig und vor allem auch nicht proportional. Alles zusammen hat außerdem noch die falsche Betriebsspannung, denn hier brauchst Du mindestens 12 Volt, eventuell 24 Volt. ich arbeite nur noch mit 24 Volt.
Ich sehe es als einen Riesenvorteil der Großmodelle, daß man hier eben alle Komponenten einzeln kaufen und damit für den Einsatz optimieren kann.
Vom pyrotechnisch erzeugten Mündungsknall halte ich nix; und zwar nicht nur deshalb, weil man damit in der Öffentlichkeit leicht anecken kann und dann immer mühselig beweisen muß, daß der eingebaute Kram auch PTB-geprüft und zugelassen ist (samt Kleinem Waffenschein!). Dieses helle Patschen des Zündhütchens oder selbst der Knall einer "ganzen" Patrone hat mit dem Schußgeräusch einer Kanone nix gemein.
WENN Du sowas wirklich einbauen willst, gibt es aber tatsächlich EU-weit zugelassene elektrisch angetriebene 6 mm - Flobert-Schreckschuß-Vorrichtungen mit 40 Schuß-Trommel (zum Preis von satten 600 €, soweit ich weiß!), die allerdings eigentlich für ein MG-Geräusch gedacht sind und dort auch sehr realistisch klingen (Dauerfeuer möglich!). Ich erzeuge meine Sounds lieber übers Beier und habe dann den echten Klang der Kanone. Damit kann ich notfalls auch gleich den Mündungsblitz ansteuern (LED).
Turmdreh- und Höhenrichtantriebe lassen sich schon eher mit Akkuschrauber-Innereien lösen, aber auch starke Servos sind einsetzbar. Wenn man bei einem Servo das Poti mechanisch ausbaut, elektrisch aber angeschlossen läßt und den Schleifer auf Mittelstellung stehen läßt, hat man einen schönen, notfalls endlos laufenden stufenlosen Turmdreh- oder Höhenantrieb. Bei manchen Servos muß man dazu noch einen mechanischen Anschlag ausbauen, der sonst das Endlosdrehen verhindert.
Der Grundlack kann aus der Sprühdose oder aus einer Autolackierpistole kommen, so im Bekanntenkreis vorhanden. Details können durchaus mit der Airbrush aufgebracht werden.
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Viele Grüße
Gerhard
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Bigtanks-Köti 1:6, Hermann-Porsche-Köti 1:6, Bigtanks-Jati 1:6, Armortek-Japa 1:6, Spearhead Pz. IV 1:6
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06.01.2019, 10:47 Uhr
Radfahrer
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Hallo Harald.
Wichtig ist, grade wenn Du Deine Kunststoffketten behalten möchtest, dass Du das Gewicht niedrig hältst. Also eher leichte Lithium-Akkus als schwere Bleibrocken, auch wenn die billiger sind. Das kann soweit gehen, dass Du die ganzen Laufrollen doch kugellagerst, um die Reibung im Laufwerk zu reduzieren, schon brauchst Du kleinere Motoren. Geh daher auch auf eine möglichst große Betriebsspannung, also z.B. eher 18 als 12V oder in Richtung 24V, das reduziert die Ströme und dadurch auch wieder die Baugröße der Leitungen, der Motoren und der Regler.
Das mit den Knalleffekten für das Geschütz solltest Du elektronisch simulieren, wir haben hier in Berlin einen Kollegen, der mit viel Aufwand eine pyrotechnische Einrichtung eingebaut hatte, in seinen 1:16, die auch gut funktionierte. Allerdings war der Effekt im Verhältnis eher enttäuschend. Und auch hier zählt wieder das Gewicht, das Du Dir unnötig aufhalst.
Viel Erfolg, wir freuen uns auf Bilder!
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Isch ´abe ga´ keine Fahrrad!
Olaf (der Radfahrer)
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06.01.2019, 14:40 Uhr
Oldchap
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Ja, ein geringes Gewicht ist bei Kunststoffketten ein absolutes Muß! Lithiumakkus in der Größe für ein 1:6-Modell können da einige Kilos ersparen, das hat mein Akku-Umbau im Jagdtiger gezeigt: ich konnte sagenhafte 18 kg einsparen, nur durch den Umstieg von Blei (28,5 kg) auf LiFePO4 (10,5 kg).
Zur Not kann man auf eine Metallkette umsteigen (z.B. vom Gießwerk), die allerdings ihren Preis hat: 1.143 € für die Messing-Feingußkette des Pz II C.
--
Viele Grüße
Gerhard
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Bigtanks-Köti 1:6, Hermann-Porsche-Köti 1:6, Bigtanks-Jati 1:6, Armortek-Japa 1:6, Spearhead Pz. IV 1:6
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07.01.2019, 17:14 Uhr
Elster
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Da das Modell nur gelegentlich vorgeführt und mehr als Standmodell mit Funktion geplant ist, die Frage bezügl. des u.a. Motors
COMVEC-25mm-DC-Stirnrad-Getriebemotor-SG25-370-6V-7-2V-12V-24V
Geht sowas in 24 V auch? Welche Drehzahl soll ich dann nehmen? Die Kosten sind natürlich auch ein wesentlicher Faktor!
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07.01.2019, 18:04 Uhr
Radfahrer
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Hallo Harald.
Schau mal auf die Homepage von Comvec.- die stellen Zubehör und Komponenten für 1:14 LKW-Modellbau her. Dementsprechend kleine sind die MOtore eher klein.
Die Bezeichnung 370 steht für die Motorgröße. Mit dieser Größe treiben wir normal 1:16 Modell im Gewicht bis 3-4 kg an. Das reicht selbst mit 240 V (   ) nicht für einen 1:6er. Selbst nicht für ein kleines Vorbild.
Schau, ob Du in irgend einem Schnick-Schnack-Shop im Angebot günstige 18V Akkuschrauber bekommst. Das sollte langen, da sind auch gleich Akkus bei, denk an LiIo. Wenn Du nicht von den Getriebemotoren lassen kannst gucke nach diesen:
https://www.conrad.de/de/modellbau-getriebemotoren-o1210060.html
540er, 12V. Vertragen auch eine kleine Schippe mehr und sind nahezu unkaputtbar. Bei Panzern sollte man zusehen, dass man am Treibrad mit einer Drehzahl von ca. 200-400 Umdrehungen raus kommt. Das ist unabhängig vom Maßstab. Lieber weniger Drehzahl und mehr Kraft. Als nicht 5:1 sondern eher 50:1 oder mehr. Zur Orientierung: Die 50:1 fahre ich in meinem 1:16er Königstiger bei 7,2 V. Die 148:1 nutze ich bei 12V für meine Maus, Gewicht ca 10KG, da waren noch Reserven, aber das Fahrzeug ist auch langsam. Ich würde eher die mit 4S LiPo bei 15V jubeln lassen, für kurze Fahrten könnte das gehen.
Ich glaube am meisten Sinn hat wieder mal mein Universalratschlag. Schau mal nach, wer bei Dir in der Nähe sitzt, ob es da Treffen gibt, die finden manchmal auch im Winter statt und triff Dich mit Leuten, die sich damit auskennen, bei uns hilft eigentlich jeder weiter.
Eines muss klar sein: Vorführwagen auf glatten Böden zu Hause, auf der Terrasse, auf fest getretenem Boden = Okay. Kein Rasen, kein tiefer Sand, schon gar kein Kies, sonst löst sich das ganze Ding auf.
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Isch ´abe ga´ keine Fahrrad!
Olaf (der Radfahrer)
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von Radfahrer am 07.01.2019 18:11.
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08.01.2019, 00:02 Uhr
Oldchap
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Die Matcon- oder Forandor-Stirnradler haben eine Untersetzung von nur 9,8:1 und bringen trotzdem nur 350 U/min an die Abtriebswelle. Das ist ideal, weil sich damit die Modelle auch leicht schieben lassen. Den Stückpreis von 100 € halte ich für die Kraftpakete durchaus für vertretbar. Ideal finde ich auch deren Rollenkettenantrieb, der ohne die anfälligen Winkelgetriebe auskommt. Mit Spielzeugmotoren sollte man m.E. kein 1:6-Modell verunzieren, das sich bewegen können soll.
Hier ein typischer solcher Antrieb in einem 1:6-Stahlblech-Pz. IV. Er läßt sich problemlos und schnell montieren und ist unverwüstlich:
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Viele Grüße
Gerhard
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Bigtanks-Köti 1:6, Hermann-Porsche-Köti 1:6, Bigtanks-Jati 1:6, Armortek-Japa 1:6, Spearhead Pz. IV 1:6
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08.01.2019, 17:04 Uhr
chrisch
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Hallo Elster,
leider gibst Du nicht an, was der Pz.II so an Leergewicht in gebautem Zustand hat. Bei Amazon ist es mit
9,55KG inkl. Verpackung angegeben, stimmt das?
Von Matcon oder ähnlichen Motoren möchte ich bei diesem Modell abraten. Die Motoren sind zu schwer,
wenn Du die original Wanne beibehalten willst, wenn sie überhaupt rein passen. Wahrscheinlich würde
die Kraft der Motoren auch alle Plastikfahrwerksteile in kürzester Zeit "Blank" machen. Die Matcon sind
Motoren für Roller, die mit 80Kg Fahrer bis zu 30 Km/h machen.
Ich würde eher bei den 1:10ern schauen, wenn Du nicht selber basteln willst. Könnte aber auch noch zu groß
sein. In diesem Forum (siehe Link) gibt es einige Bauberichte von den 1:6er Dragon Panzern, die auch motorisiert
wurden. http://www.sixtharmygroup.com/forums/forumdisplay.php?f=24
Ich habe die Berichte nur überflogen und nicht weiter beachtet aber die Motoren waren "Mini" gegen die
Matcon-Varianten. Ich denke, das Du hier viel Anregung finden wirst.
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MfG Chrisch
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08.01.2019, 19:11 Uhr
RW_Steiner
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Hallo
bei meinem Panzer ll hab ich FensterHeber Motoren verwendet. Änlich den Scheibenwischer Motoren reicht das vollkommen für deine Zwecke aus. Mit Kettenrädern von Conrad kannst du die upm auf ca. 250 anpassen.
Gewicht mit Lipos 14,4V unter 20 kg.
Gruß Reiner
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09.01.2019, 16:47 Uhr
Elster
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Zunächst mal vielen Dank euch allen für die zahlreichen Ratschläge.
Das mit den Conrad Motoren ist eine gute Idee. Bin ich gar nicht draufgekommen. Aber stimmt die haben dort eine große Auswahl für Rc Modelle. Da ich in der Nähe von Stuttgart wohne, werde ich da mal demnächst vorbei schauen.
Das Modell an sich ist im Prinzip eine vergrößerte Ausführung der 1:35 er Modelle. Wobei sich das Gewicht und die Stabilität per se´an den kleinen Modellen orientieren. Soll heißen, 1 zu 1 aus dem Kasten gebaut sind da keine großen Ansprüche zu erwarten. Eben halt als großes Standmodell, wahrscheinlich zur Ausstaffierung der 1:6er Action Figuren gedacht.
So sind z.B. die Rollenwagen nicht gefedert und können nur starr gebaut werden (dazu ist mir noch keine Lösung eingefallen). Die Stützrollen sind bauseits sogar nur starr eingeklebt vorgesehen. Die Laufrollen, Leit und Antriebsräder sind zwar drehbar, aber nur mit den angegossenen Plastikachsen gestaltet (die einzigen Metallteile sind eine handvoll Blechschrauben um die Plastikwanne zu verkleben). Die Ketten bestehen ebenfalls aus dem selben Spritzgussmaterial wie der ganze Rest und müssen aus verschiedenen Teilen zusammen geklebt werden.
Die Bauanleitung ist die absolute Spitze. Beim Auspacken des Kits (ich habe den Bausatz bei einem polnischen Onlinehändler noch relativ günstig erstanden) dachte ich zuerst, daß sie gar nicht beiliegen würde. Zuunderst im Karton habe ich sie dann doch gefunden. Gerade mal ein dreifach gefaltetes Blatt mit Explosionszeichnungen (natürlich auch mit entsprechend vielen Fehlern behaftet). So eine primitive Bauanleitung ist noch nicht einmal mehr beim billigsten 1:35er Bausatz Standard.
Der Außenkarton ist auch nicht wie gewohnt ein bedruckter Karton, sondern nur ein einfacher Wellkarton, mit Dragon bedruckt und aufe einer Seite mit einem Bausatzbild beklebt.
An sich ist der Preis von € 247,00 den ich für das Modell bezahlt habe schon etwas heftig für den erhaltenen Gegenwert.
Ich habe mir jetzt zunächst einmal ein paar Kugellager bestellt um mit dem Bau der Wanne beginnen zu können. Werde demnächst mal ein paar Bilder einstellen.
Ps.: Den ersten deftigen Fehler den ich am Modell festellen konnte, ist die Beschriftung der Gummibeläge der Laufrollen (auch nur Spritzguß). Dort ist statt Continental ContinetaU aufgespritzt. 
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09.01.2019, 21:53 Uhr
HaJo
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Hallo Harald,
das was Du entdeckt hast, ist kein gravierender Fehler, sondern so gewollt. Das "ContinetaU" ist des wegen, weil sonst die Firma Dragon an die Contiwerke eine Strafe in deftiger Höhe zahlen müsste, wenn sie den original Namen auf den Reifen drucken würden, ( Produkt- oder Namensschutz ) weil sie die Reifen vertreibt.
Da sind auch ganz andere Firmen hinterher, sowie damit ein kommerzieller Vertrieb einher geht, wie Mercedes, MAN usw. usf. Man benötigt eine Freigabe.
Es ist für den privat Bereich mehr oder weniger gestattet, aber Du darfst das Modell unter der Marke mit dem Logo eigentlich nicht kommerziell verkaufen.
Gruß
HaJo
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Gruß aus NRW (R.E.D.-Retired Extremely Dangerous - )
http://www.rk-modellbau.de
https://de-de.facebook.com/pages/Reservistenkameradschaft-Modellbau/494495283902751
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09.01.2019, 22:17 Uhr
chrisch
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Du kannst doch ganz einfach den zweiten Strich vom U wegschleifen, dann haste ein l.
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MfG Chrisch
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09.01.2019, 23:58 Uhr
Oldchap
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Vollplastik? 
Du lieber Himmel, das wußte ich nicht! Ich war zumindest von Stahlblech ausgegangen und von einem Modell, das aus dem Karton heraus wirklich rollfähig ist, nur eben ohne Antrieb. Im Prinzip wie ein Armortek, nur eben deutlich einfacher. Aber wenn man den Preis hört, dann sind ja schon so manche HL-Modelle in 1:16 deutlich teurer.
Meinen Vorschlag mit den Matcons kann man hier getrost vergessen; die würden das Teil vermutlich in Stücke reißen! rolleyes:
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Viele Grüße
Gerhard
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Bigtanks-Köti 1:6, Hermann-Porsche-Köti 1:6, Bigtanks-Jati 1:6, Armortek-Japa 1:6, Spearhead Pz. IV 1:6
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