27.10.2016, 11:12 Uhr
  Diessel
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Grüsse, die Frage an die Elektronik Experten. Ich muss (will) mit einer 50 Volt Spannung eine 12 Volt Miniatur Magnetspule betreiben. Entweder mittels Widerstand, oder über ein monostabiles Relais. Was könnte ich für einen Widerstand verwenden?? Oder gibt es solche Relais die mit 50-60 Volt Schaltsspannung arbeiten?
Die Widerstand- Lösung wäre das Einfachste. Der Hubmagnet zieht hin und wieder nur mal ganz kurz an. Also nichts mit Dauerbetätigung, oder hohen Lasten.
Martin
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 Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von Diessel am 27.10.2016 11:16.
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27.10.2016, 13:30 Uhr
Oldchap
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Hallo Martin,
dafür sollte die Widerstands-Lösung ausreichen. Den Widerstand kannst Du leicht selbst ausrechnen. Als erstes mußt Du messen, welchen Strom die Spule bei 12 V zieht. Nehmen wir mal an, das sind 100 mA = 0,1 A. Dann hat Deine Spule 120 Ohm (12 V / 0,1 A, nach der Formel R = U / I ). Beim Betrieb an 50 V muß der Vorwiderstand also 50 - 12 = 38 V "vernichten", und das bei 100 mA. Daher muß dieser Widerstand nach der selben Formel 380 Ohm haben (38 / 0,1).
Das ist aber nur eine Seite der Medaille, denn jetzt brauchst Du noch die Belastbarkeit des Widerstands; also die Wattzahl (auch wenn der Widerstand immer nur kurz benötigt wird, sollte man hier drauf achten). Auch die läßt sich leicht ausrechnen:
380 Ohm x 0,1 A x 0,1 A = 3,8 Watt, nach der Formel N = I² x R
Du brauchst also bei den 100 mA einen Widerstand von 380 Ohm und 3,8 Watt. Genauso läßt sich der Widerstand auch für alle anderen Werte berechnen, wenn Du in die Formeln die anderen Werte einsetzst.
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Viele Grüße
Gerhard
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Bigtanks-Köti 1:6, Hermann-Porsche-Köti 1:6, Bigtanks-Jati 1:6, Armortek-Japa 1:6
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von Oldchap am 27.10.2016 13:30.
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28.10.2016, 03:26 Uhr
Diessel
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Hi Gerhard, vielen Dank. Das hilft schon sehr weiter! Hatte auch schon diverse Formeln aus dem netz. nur die sind für eine Hausfrau faktisch nicht nachzuvollziehen. So habe ich eine brauchbare Lösung!
Danke dafür!
Martin
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28.10.2016, 07:22 Uhr
mesosce
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Hallo Martin,
mir ist zwar nicht ganz klar, was du eigentlich willst, wenn du von einem Relais schreibst, aber es gibt jede Menge 48V-Relais in verschiedenen Größen. Aber was soll das Relais schalten? Eine extra 12V-Quelle?
Wenn es nur darum geht, den Hubmagnet mit 50V zu schalten, ist die Widerstandslösung die einfachste und billigste. Wenn der Strom eine Rolle spielt, ist die Lösung mit einem 12V Schaltregler günstiger, da er rechnerisch so etwa wie ein "Gleichspannungstrafo" ( Fachleute mögen mir die grobe Vereinfachung nachsehen) wirkt, also
Eingangsstrom bei 50V = Ausgangsstrom bei 12Vx(12V/50V) + Ruhestrom Regler
= Ausgangsstrom x 0,24 + ca. 3mA
Grüße
Peter
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28.10.2016, 07:56 Uhr
Diessel
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Moin, um das ganze Transparent zumachen Es geht um einen Flipperautomaten, in dem ein Gimmick eingebaut werden soll. Dieses Extra hat einen 12 Volt 300mA Hubmagneten. Das Gimmick soll aktiviert werden, wen eine andere Magnet mit 50 Volt beschaltet wird. Heißt also beide Magnete sollen zusammen aktiv werden. Diese geschieht pro Spieldurchgang vielleicht 1-2 Mal und die Aktivierung ist knapp 1 Sekunde.
Nun muss noch ein Quelle für den Widerstand her.
Martin
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28.10.2016, 08:59 Uhr
Doomgiver
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| Beitrag 2 mal editiert. Zuletzt editiert von Doomgiver am 28.10.2016 09:06.
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28.10.2016, 13:23 Uhr
Oldchap
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Halt halt, Kollegen!
Das mit den 100 mA Strom der Spule war doch nur eine ANNAHME bzw. ein Rechenbeispiel von mir! Der Widerstand bemißt sich ausschließlich nach dem TATSÄCHLICHEN Strom, der bei 12 V durch die Spule fließt! Den muß man vorher schon mal wissen / ausmessen! DANN kann man (z.B. ich  ) sagen, welcher Wert für den Widerstand wirklich nötig ist!
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Viele Grüße
Gerhard
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Bigtanks-Köti 1:6, Hermann-Porsche-Köti 1:6, Bigtanks-Jati 1:6, Armortek-Japa 1:6
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28.10.2016, 15:49 Uhr
Diessel
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Der Magnet hat 12 Volt 300mA
Martin
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29.10.2016, 01:12 Uhr
Oldchap
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Hallo Martin,
aha, damit kann man was anfangen!
Es müssen also vom Vorwiderstand 38 V bei 300 mA "vernichtet" werden. Dazu sind 38 / 0,3 = 127 Ohm nötig (bzw. ein Ohmwert, der dem halbwegs nahekommt).
Der Widerstand sollte eine Leistung von 0,3 x 0,3 x 127 = 11,4 Watt abkönnen. Weil die Betätigung aber offenbar nur kurz erfolgt, wäre ein 10 Watt - Widerstand wohl durchaus auf der sicheren Seite! Sollte der nur schlecht zu bekommen sein, kann man tricksen:
Wenn man 2 Widerstände parallel schaltet, halbiert sich deren Widerstandswert, dafür verdoppelt sich die Leistung. Also könnte man hier auch mit 2 Widerständen zu je 250 Ohm und 5 Watt in Parallelschaltung arbeiten; das ergibt auch 125 Ohm bei 10 Watt!
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Viele Grüße
Gerhard
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Bigtanks-Köti 1:6, Hermann-Porsche-Köti 1:6, Bigtanks-Jati 1:6, Armortek-Japa 1:6
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29.10.2016, 11:19 Uhr
Doomgiver
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Hallo,
der hier wäre grenzwertig. Aber bei den kurzen Einschatzeiten vermutlich verkraftbar: 11W, 120 Ohm.
Wenn Du absolut sicher gehen möchtest, nehm den hier: 17W, 120 Ohm
Heiko
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50 Volt Relais