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Thema:  Teilapparate von Wabeco |
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13.06.2016, 17:55 Uhr
  Stahlsturm
(steelfire)
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Guten Tag,
bei Wabeco gibt es optisch nahezu identische Teilapparate, einmal Namenlos und einmal \\\"Vertex\\\", der dann wesentlich teurer ist.
Kennt jemand diese Teilapparate aus eigener Anschauung und sich dazu äußern, ob qualitativ der \\\"Vertex\\\" den Mehrpreis wert ist?
Danke!
Falk
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13.06.2016, 23:21 Uhr
halbkette
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Hallo Falk,
ich habe den Vertex-Teilapparat mit 110mm Tisch-Durchmesser von Wabeco seit vielen Jahren in Gebrauch.
Bis jetzt konnte ich wirklich sehr zufrieden damit sein, weil ich oft bemerkte, dass es sich um Qualität handelt. Damit meine ich natürlich die Genauigkeit bei Teilungen und den Rundlauf allgemein. So hat er - der Rundtisch - z.B. alle meine Erwartungen an Präzision bei der Bearbeitung von Teilen meines Hydrogetriebes klaglos erfüllt.
Im übrigen gibt es bei Wabeco-Teilapparaten die so bezeichnete "Standardware" und eben die von "Vertex".
Diese Unterscheidung allein schon läßt erahnen, dass es sich bei der Bezeichnung Vertex um eine renomierte(?) Werkzeugfirma handelt und der gehobene Preis gegenüber der Standardware von Wabeco läßt auch eine gehobene Qualität vermuten.
Beim Kauf damals hatte ich auch keine Ahnung, was "Vertex" nun bedeuten soll - der Name war mir noch nicht untergekommen. Ich habe dann die vermeintlich bessere Qualität gekauft und bin nicht enttäuscht worden. Andererseits habe ich jetzt im Internet davon gelesen, dass manche Käufer auch mit Vertex-Geräten einige Ungereimtheiten meldeten. Da möchte ich ja nicht wissen, was alles an den Wabeco-Standard-Tischen auszusetzen ist, weil ich annehme, dass es sich dabei wohl um reine Chinaware handelt.
An deiner Stelle würde ich den Mehrpreis für ein Vertex-Produkt zahlen, er scheint gerechtfertigt zu sein - auch, wenn es etwas weh tut. 
Vielleicht noch ein Tipp für die Auswahl der Größe:
Ich habe mir im ersten Anlauf die Größe 150mm Tischdurchmesser schicken lassen. Da war aber zufällig die Kurbel/Schneckenwelle ( vom Transport ) verbogen und ich habe das Teil zurückgeschickt. Vorher habe ich natürlich bemerkt, dass diese Größe sich nicht auf der Fräse installieren ließ, abgesehen davon mußte man jedesmal 12 kg wuchten - mit 80er-Drehfutter natürlich noch mehr....
Ich benutzte also die Gelegenheit, gleich eine Nummer kleiner zu bestellen und das war dann genau richtig ( "nur" 7 kg und viel mehr Platz auf der Fräse ). Mehr braucht man wirklich nicht, jedenfalls nicht als Rundtisch.
Viel Erfolg damit.
--
Gruß Hartmut
\\\\\\\" Ein Modell ist mehr als nur die Summe seiner Teile \\\\\\\"
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13.06.2016, 23:23 Uhr
essiturbo
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Ich kann nicht mehr genau sagen worin der Unterschied besteht, hatte mir der Firmeninhaber von wabeco noch 2015 gesagt als ich meine Fräser kaufte.Jedenfalls meine ich mich zu erinnern das Vertex schon eine Marke für sich sei und länger auf dem Markt ist "zudem kein China Import" und besser verarbeitet.ob nu die Lagerung Genauigkeit oder materialbeschaffenheit der komponenten im Inneren besser sind kann ich nicht genau sagen, aber ich gehe davon mal aus.ich war aber froh das ich mir schon sehr viel früher das Vertex produkt zugelegt hatte und bin auch sehr zufrieden damit.
--
Gruß Jörg!!!
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20.06.2016, 16:28 Uhr
Stahlsturm
(steelfire)
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Danke Hartmut und Jörg für eure Hinweise. Wenn keiner den Teilkopf ohne Namen kennt und sich dazu äußern kann, gehe ich auf Nummer sicher.
Auch über deinen Hinweis Hartmut bezüglich des Formates denke ich nach. Wollte auch erst den 150er kaufen. Ich bastel ja nur meist kleine Teile aber für die etwas größeren (Turmdrehkranz oder Dampfmaschinenschwungräder) wäre es auch gut solche Teile sicher spannen zu können. Da es aber die Ausnahme ist, wäre es wohl klüger tatsächlich den kleinen zu kaufen und sich für große Teile eine einfache Planscheibe zum aufpratzen zu basteln.
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20.06.2016, 22:24 Uhr
halbkette
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Hallo Falk,
ich sehe beruhigt, dass du auf dem richtigen Weg bist. 
Warum solltest du auch genau den gleichen Größen-Fehler machen.
Für die größeren Schwungräder gibt es Hilfen - die kann man z.B. auch nur an der Nabe oder der Welle spannen.
So ein großes Futter, um so ein Rad am Umfang spannen zu können, kannst du gar nicht mehr tragen.
Für andere größere Teile kann man sich immer mit speziell gedrehten Zapfen helfen. ( Notfalls dreh ich dir sowas, wenn du noch keine eigene Drehmaschine hast....)
Ein anderer Aspekt wäre das höhere Gewicht des 150er-Tisches auf einem deiner Füße....soll schon vorgekommen sein. 
--
Gruß Hartmut
\\\\\\\" Ein Modell ist mehr als nur die Summe seiner Teile \\\\\\\"
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20.06.2016, 23:29 Uhr
petitloup
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Hallo Falk,
ich habe so einen namenlosen Rundtisch..naja..es steht Quantum drauf, vom Gehäuse her absolut identisch zu dem Vertex.
Von der Qualität her ganz ok, das Lagerspiel läßt sich sehr einfach einstellen, das Umkehrspiel habe ich allerdings nie ganz rausbekommen.
Es gibt allerdings ein ABER.
Die Planfläche bzgl. der Anlaufscheibe mit der man das Lagerspiel einstellt musste überarbeitet werden....da gab es eine kleine welle im Guß von ca. 1/10 mm...nicht ganz wenig...das hat dann den Effekt das man an einer Stelle fast ins leere dreht und dann spähter mit erhöhtem Widerstand kurbelt. Nachdem ich das Teil kopfüber eingespannt habe, hab ich die Fläche einfach Plangefräst.
Sonst bin ich sehr zufrieden, bezogen habe ich den Rundtisch bei Deuss in Köln.
Ist ein 150er. Für die meisten Sachen ist die Gösse echt gut..mußte sogar mal eine Adapterplatte montieren um eine Platte mit über 150mm Durchmesser zu bearbeiten 
Man kann ja auch ein kleineres Backenfutter montieren für Filigranere Teile. Was wohl in der Grösse nicht ohne weiteres geht ist das Vertikale montieren des Rundtisches.
Hoffe es hilft dir etwas weiter, ich habe eine Rundlaufgenauigkeit von 1/100mm gemessen...also so schlecht kann der nicht sein.
Gruß,
Serge
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22.06.2016, 19:49 Uhr
KG8491
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Hallo Falk
Ich habe selber einen 150 Vertex auf CNC umgebaut für meine FB2 https://www.youtube.com/watch?v=k9IDdUBLYcE.
Da ist standartmässig ein 125 mm Forkardtfutter drauf. Alle anderen Aufspannmöglichkeiten sind ja auch weiter möglich.
Bei senkrechter Bearbeitung bist du bei einem kleineren Teilkopf auf dessen Durchmesser beschränkt.
https://www.youtube.com/watch?v=vxG0CzKfPVk
Das geht auch problemlos auf einer BF20 die ich für einen Freund umgebaut habe.
Beim Umbau gibt es bei mir harte Schuhe wenn da mal was schief gehen sollte.
Ob man den Vertex bei der genannte Firma kauft ist eine persöhnliche Entscheidung. Ich würde da Preise vergleichen.
Gruß
Gerfried
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