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Thema:  Leopard 2 Flakpanzer???? |
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09.02.2016, 21:37 Uhr
  HARRY
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Habe ich eben auf der Facebook HP von Leopard reserch tank Group gesehen
...ich wusste garnicht das so ein Fahrzeug existieren tut.Das Bild stammt ,wie man erkennen kann aus Schweden.
Mfg Harry
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http://panzomanie.isthier.de
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09.02.2016, 21:42 Uhr
 scenic99
Bob der Baumeister
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... verrückte Welt 
... die werden doch wohl net noch nen Marder oder SPZ Turm uff den Leo donnern 
Gruß
Dirk
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email@dirkkristen.de
http://www.dirkkristen.de
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09.02.2016, 22:21 Uhr
Gremlin85
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Moin Moin
Sieht schon komisch aus. Es handelt sich dabei um das Marksman Flugabwehrsystem. Das kommt aus England.
Seit diesem Jahr werden einige Fahrzeuge darauf umgerüstet. Tja die wollen auf dieses Fähigskeitsprofil ihrer
Heeresgruppe nicht verzichten. So wie manch andere Nation
--
MkG
Markus
\\\\\\\\\\\\\\\" Anker - wirf \\\\\\\\\\\\\\\"
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10.02.2016, 18:49 Uhr
 D3nnis
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Jawohl das Fluabwehrsystem kam auch schon bzw kommt bei der Finnischen Armee zum Einsatz.
Allerdings da auf den Fahrwerk des T55.
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MfG Dennis
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10.02.2016, 21:04 Uhr
Gremlin85
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Der Gepard wäre in Afghanistan gar nicht mal so schlecht gewesen. Zum einen zum Feldlagerschutz und zum anderen als Sicherungsfahrzeug beim Konvoi. Mit dem Gelände hätte der keine Probleme gehabt.
Aber nein..... Es musste ja gespart werden
--
MkG
Markus
\\\\\\\\\\\\\\\" Anker - wirf \\\\\\\\\\\\\\\"
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10.02.2016, 21:33 Uhr
kampfgnom
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Ein Gepard hätte in Afghanistan sicher nur begrenzt genutzt. Gegen Flugzeuge sicher Effektiv, bei Luftuberlegenheit aber sinnlos...
Gegen Mörser oder RPG ist das System eher zwecklos...
Wenn man sich dann mal die Betriebskosten eines solchen Systems anschaur ist die Umrüstung auf ein neues System sicher der langfristig bessere weg.
Dieser Nordeuropäische Flakpanzer ist ein wirklich hübsches Teil, bin gespannt, wann es den ersten hier zu sehn gibt 
Beste Grüße
kevin
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10.02.2016, 21:48 Uhr
Christian
SM-Meyer [Christian-Meye]
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quote:
Original von HARRY:
Das Bild stammt ,wie man erkennen kann aus Schweden.
Wie man erkennen kann, tut es das nicht..... 
Ist ein finnisches Fahrzeug 
1.) Finnische Armee-Kennzeichen fangen mit "PS" an
2.) Links steht laut Kette ein BMP mit Barracuda Tarnung
3.) Oben genannter BMP trägt finnische Nationalitätskennzeichnung (blau weiße "Zielscheibe" am Turm)
4.) Diesen Flak-Turm hatten die Finnen schon auf Russenfahrgestellen.....
Würde für Finnland sprechen
Außerdem habe ich noch diesen Link entdeckt. Soll wohl 2016 so eingeführt werden:
https://twitter.com/militarymaps/status/628959210643017728
schöne Grüße, CM
--
"Die ham mir gewählt um zu lenke......net um zu denke!"
Simpsons
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von Christian am 10.02.2016 21:49. |
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11.02.2016, 18:08 Uhr
Gremlin85
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Also der Gepard hätte sich gut im Gelände geschlagen. Haben Büffel und co auch geschafft. Zur Abwehr von Mörser oder RPG ist er nicht geeignet. Dafür gibt es Mantis oder das....
http://youtu.be/ugDbAXXk-Oo
Das ist nen Hammer System. Den Gepard hätte man etwas umgebaut... sprich Radar weg. Kampfraumkühlanlage rein und fertig
zum Erdzielbeschuss. Als die Aufständischen selbst vorm Marder nicht mehr in Deckung gingen, wären 35mm ein schlagendes Argument
gewesen.
--
MkG
Markus
\\\\\\\\\\\\\\\" Anker - wirf \\\\\\\\\\\\\\\"
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11.02.2016, 19:13 Uhr
kampfgnom
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Jaja klar das Mantis wurde extra zum Feldlagerschutz entwickelt, damit kann der Gepard in dieser Sparte nicht konkurieren.
Theoretisch ist so ein Umbau vielleicht ne gute Idee, aber sowas ist ja nicht so einfach machbar.
Da gehört etwas mehr dazu als nur das Radar ausbauen und gegen eine Klimaanlage zu nutzen. Da müsste ein neues Zielsystem und größere Munitionslager rein. Außerdem müsste der Turm komplett überarbeitet werden, da er nicht wirklich gut gepanzert ist und vorallem eine ungünstig große Silhouette hat.
Des weiteren muss sowas getestet, genehmigt, zugelassen und produziert werden. Außerdem kommt dann die komplette Logistik auf den Plan, man braucht Vorschriften, ausgebildete Soldaten, Instandsetzungspersonal, Werkzeug und Ersatzteile...
Besonders für den Afghanistaneinsatz braucht es leichte Fahrzeuge um diese auch flächendeckend einsetzen zu können, da waren selbst die Marder schon an der Grenze.
Ich finde der Puma ist da eine neue gute Mischung zwischen Schutz, Beweglichkeit und Feuerkraft.
Beste Grüße
kevin
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11.02.2016, 19:57 Uhr
Gremlin85
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Also das ist so nicht ganz richtig.
Also unser Vorgänger Kontingent hat zum Beispiel als Erstes den Eagle IV bekommen. Dieser wurde unter dem Ansatz des Einsatzbedingen Sofortbedarfs für die Bundeswehr beschafft. Es fanden sehr viele Änderungen an dem Fahrzeug erst während des laufenden Einsatzes statt. Den erst als ein Eagle durch ein IED zerstört wurde, konnte man klar seine Schwächen ausmachen.
Beim Marder fanden ebenfalls erst während des Einsatzes Umbauten und Anpassungen statt
z.B. Kampfraumkühlanlage, Barracuda-Tarnsystem usw.
Selbst der Bergepanzer Büffel 3 A1 wurde speziell auf den Einsatz umgerüstet. Anpassungen und Änderungen fanden dort auch zum Teil im Einsatz statt.
Der Munitionsvorrat des Gepard ist durchaus ausreichend (35mm mit je 320 Schuss pro Waffengondel). Gegen Bodenziele wird "High-Velocity Armor-Piercing Discarding Sabot-Tracer " Munition eingesetzt. Da das Waffensystem von sich aus schon für den Erdzielbeschuss ausgelegt ist, ist eine Änderung der Optik nur bedingt erforderlich. Selbst hier gibt es schon Truppenlösungen die schon bei er PZH 2000 zum Einsatz kommen. Diese ist ebenfalls in der Lage durch direktes Richten, Bodenziele zu bekämpfen.
Der Spz Puma (30mm Bordkanone) hat gegenüber dem Marder einen Nachteil, was die Munition angeht. In seinem Autonomen Turm ist lediglich ein Munitionsvorrat von 200 Schuss vorhanden. Ist dieser verschossen, benötigt der Spz Puma eine gedeckte Stellung, um neu bestückt zu werden. Dieses ist ebenfalls mit einem großes Zeitaufwand verbunden.
Zum Thema Beweglichkeit. Dachs, Bison, Biber, Büffel, SLT usw. wurden erfolgreich in Patrouillen sowie Konvois eingesetzt.
Zum Thema Panzerung. Kein einziges Radfahrzeug der BW ist gegen eine RPG-7 gepanzert. Diese Waffe wird selbst dem Leopard bei Beschuss aus der Flanke gefährlich. Ein Hohlladungsgeschoss verliert erst durch eine Reaktivpanzerung seine Wirkung. Dieses System der Panzerung ist für 90% der Rad und Kettenfahrzeuge zu schwer. Selbst die eingesetzte Käfigpanzerung stellt keinen 100% Schutz gegen RPG da.
Aus meiner Erfahrung heraus, hätte so ein Waffensystem durchaus Sinn gemacht. Es gab Nationen, die diese Idee fast umgesetzt hätten. Jedoch wurde dann aus Mandats-Gründen deren Truppenstärke reduziert.
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Zum Schluss noch etwas zu MANTIS: Ich nutze hier jetzt eine Internetlexikon was jedem Bekannt sein sollte
....Die Bundeswehr testete das modulare Flugabwehrwaffensystem Skyshield im Dezember 2004 auf dem Flugzielschießplatz in Todendorf. Aufgrund guter Ergebnisse wurde anschließend mit der Weiterentwicklung begonnen.
Im März 2007 beauftragte die Bundeswehr das Unternehmen Rheinmetall Air Defence (vormals Oerlikon Contraves) mit der Entwicklung eines Nächstbereichschutzsystems (NBS) gegen RAM-Ziele. Anlass waren diverse Angriffe mit Raketen und Mörsergranaten auf die Feldlager der deutschen Bundeswehr in Mazār-i Scharif und Kundus (Afghanistan). Der Auftragswert der Entwicklung betrug 48 Millionen Euro und wurde im April 2007 im Koblenzer Bundesamt für Wehrtechnik und Beschaffung unterzeichnet. Auf Basis des von Oerlikon Contraves bereits seit Jahrzehnten für die Flugabwehr genutzten 35-mm-Maschinenkanonenkalibers und der dafür verfügbaren AHEAD-Munition entwickelte die Rheinmetall Air Defence die 35-mm-Revolverkanone GDF 020, ein Feuerleitradar sowie eine Kommandozentrale.
Führungsverantwortung[Bearbeiten]
Mit Billigung des Bundesministers der Verteidigung Karl-Theodor zu Guttenberg vom 21. August 2010 wurde die Aufgabe Nächstbereichsschutz C-RAM/Feldlagerschutz einschließlich des Waffensystems MANTIS zum 1. Januar 2011 vom Heer an die Luftwaffe übertragen.
Zum 25. März 2011 wurde in Husum die Flugabwehrgruppe (jetzt FlaRakGrp 61) des Flugabwehrraketengeschwaders 1 in Dienst gestellt, die das Waffensystem Mantis betreibt.
Nutzung durch das deutsche Kontingent ISAF
Nach einem Bericht des Handelsblatts vom 5. September 2011 wird das System entgegen ursprünglicher Planung vorerst nicht in Afghanistan eingesetzt, da aufgrund der reduzierten Bedrohung „ein operativer Bedarf zur Einführung von Mantis im PRT Kundus derzeit nicht vorrangig sei“; des Weiteren gebe es Probleme mit der Munitionsfertigung und Feinjustierung des Waffensystems unter Einsatzbedingungen.
Seit April 2012 ist MANTIS Bestandteil in der FlaRakGrp 61.
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Bei Fragen zum Thema Einsatz und Erfahrungen mit Bundeswehrfahrzeugen unter Einsatz- und Gefechtsbedingen (keine Übungen) stehe ich gerne zur Verfügung
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MkG
Markus
\\\\\\\\\\\\\\\" Anker - wirf \\\\\\\\\\\\\\\"
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11.02.2016, 22:25 Uhr
Einheitsdiesel
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... laaber laaber laaber, hätte hätte Fahrradkette.
Alles völlig wurscht, der Gepard ist Geschichte.
Interessant ist eine andere Frage: Wer zum Geier nochmal baut dieses Ding denn jetzt nach ?
Freiwillige vor ....
stichelnde Grüße
Stephan
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3.FschJgBtl 262 German Key Coy AMF /L 1988/89
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12.02.2016, 00:45 Uhr
RK
Mister 0900
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Heeeeee
Stephan das Dingens ist so HÄSSLICH das es schon wieder gut aussieht!
Aber den habe ich schon mal gesehen , bzw so was ähnliches 
grüße
robby
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Toleranz ist vor allem die Erkenntnis, dass es keinen Sinn hat, sich aufzuregen....
(Helmut Qualtinger)
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12.02.2016, 07:26 Uhr
Einheitsdiesel
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quote:
Original von RK:
Heeeeee
Stephan das Dingens ist so HÄSSLICH das es schon wieder gut aussieht!
Aber den habe ich schon mal gesehen , bzw so was ähnliches
grüße
robby
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Toleranz ist vor allem die Erkenntnis, dass es keinen Sinn hat, sich aufzuregen....
(Helmut Qualtinger)
... nenenenenene, brauchst mich garnicht so schräg von der Seite anschauen, ich hab schon den
"hübschen" Yak gemacht, den Klotz da binde ich mir nicht ans Bein ......
Los, wer macht das Ding ? Vortreten ......
gruß
Stephan
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3.FschJgBtl 262 German Key Coy AMF /L 1988/89
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13.02.2016, 17:37 Uhr
HARRY
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quote:
Original von RK:
Heeeeee
Stephan das Dingens ist so HÄSSLICH das es schon wieder gut aussieht!
grüße
robby
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Toleranz ist vor allem die Erkenntnis, dass es keinen Sinn hat, sich aufzuregen....
(Helmut Qualtinger)
...finde ich auch: Der Turm sieht potthässlich aus Da sieht der japanische Flakpanzer viel besser aus!! Den könnte man noch nachbauen. (vielleicht in in 1:16)
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http://panzomanie.isthier.de
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| Beitrag 2 mal editiert. Zuletzt editiert von HARRY am 13.02.2016 17:42. |
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