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Thema:  Panther bergung in Kiel |
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03.07.2015, 15:16 Uhr
  Christian
SM-Meyer [Christian-Meye]
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Hi,
inwiefern wird man denn verarscht als dummer Bürger?
Die gehen doch nicht mit Zichtausend Euro Bergungskosten los,
ohne dass der Sachverständige (wie im Artikel genannt) da drüber schaut.
Und in irgendeiner Form muss ja der Verdacht bestehen, dass der Panther gegen geltendes Recht verstößt,
auch wenn er nicht fahren kann.
Ein MG42 würden die auch ohne Munition beschlagnahmen, auch wenn es so ja gar nicht schießen könnte 
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"Die ham mir gewählt um zu lenke......net um zu denke!"
Simpsons
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03.07.2015, 15:18 Uhr
dendrofan
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Hallo,
da muss ich leider widersprechen. Den alten Herrn wird man genau wie jeden anderen der ein solches Hobby betreibt (Militaria und Devotionalien WK2 deutsch) sofort in die rechtsaussen Ecke stellen, egal was er sagt oder tut. Und wie sagt man so schön: Irgendwas finden die (Behörden) immer. In diesem Fall auch kein Problem (wie auch bei Gurlitt):
"Dazu sind insgesamt 70 Kurz- und Langwaffen bereits am Dienstagabend von Mitarbeitern der Waffenbehörde des Kreises Plön mit Einverständnis des 78-jährigen Sammlers mitgenommen worden. Die zum Teil älteren Revolver, Pistolen, Flinten und Gewehre seien nach Auskunft der Plöner Kreisverwaltung alle registriert. Hinsichtlich ihrer Aufbewahrung seien aber Verstöße festgestellt worden. Deshalb stünde nun eine langwierige Zuverlässigkeitsprüfung an."
Ich würde mal sagen das der alte Herr den Abschluss dieser Prüfung nicht mehr erleben wird.......
Und was den Panther angeht: Die Herkunft und auch der Weg dieses Fahrzeuges über die Jahre ist genau dokumentiert, die Behörden wussten jederzeit wo der ist und wer ihn hat. Das Teil befindet sich jetzt seit 1977 in D und in Privatbesitz. Und ich bin mir sicher das Herr F. den auch nicht wiedersehen wird.
Mal eine Frage am Rande: Wieso hat der Sachverständige das schwere Gerät nicht vor Ort untersucht, glaubte Frau Heß allen Ernstes das der alte Mann jetzt in einer Nacht und Nebel Aktion das schwere "Kriegsgerät" verschwinden lässt ? Oh Mann........
Viele Grüße
Siegfried
PS: Es gibt keine neutralen Panzer oder Flugzeuge, nur politisch korrekte oder unkorrekte. Und auch das hängt davon ab wie gerade die Stimmungslage ist und wer darüber urteilt. Das Privatleute mit Panzern durch´s Gelände kurven (!) ist durchaus nicht ungewöhnlich:
http://www.thurgauerzeitung.ch/ostschweiz/thurgau/hinterthurgau/tz-ht/Riesige-Spielzeuge-fuer-Maenner;art123857,3923701
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04.07.2015, 08:54 Uhr
Stahlsturm
(steelfire)
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Tja jetzt können sich die Schaulustigen auch mal am Anblick dieses Panthers ergötzen. Neben den ohnehin schon traurigen Zusammenhängen ist es auch ein tiefer Eingriff in die Privatsphäre eines Mannes, der nicht zu den Großkotz-Prahlerkreisen der SdKfz-Sammlerszene gehört. Diese Meldungen haben mich tief getroffen und ich hoffe es nimmt ein glückliches Ende.
Und ich muss zugeben ich verachte nicht nur diese BRD (nicht erst seit dieser Sache, keine Sorge) sondern auch Nutzer, die sich in solch einem Ton äußern:
"Ich würde mal sagen das der alte Herr den Abschluss dieser Prüfung nicht mehr erleben wird......."
Auch wenn man in den tiefen Weiten des Internets über Menschen spricht die man selbst nicht kennt: ich verlange etwas mehr Mitgefühl und Respekt!
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von steelfire am 04.07.2015 08:55.
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04.07.2015, 12:09 Uhr
dendrofan
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Meinst du mich ? Ernsthaft ?
Dann hast du den Post NICHT verstanden.
Was ich ziemlich klar geschrieben habe: Hier wird ein Mensch vorsätzlich und allem Anschein nach grundlos vernichtet, gesellschaftlich und beruflich.
Mittlerweile ist auch aus dem "skurrilen Sammler" in der heutigen Printausgabe der WAZ
ein "N***-Fan mit Waffenlager" geworden. Damit ist die Suggestionskette abgeschlossen. Ging richtig schnell dieses Mal.
Aber ich verachte die BRD NICHT, im Gegenteil: Ich bin froh das ich hier geboren wurde und nicht einige tausend Kilometer weiter. Wir können eine solche Diskussion führen, aber das war nicht immer so und ich nehme das nicht als Gottgegeben und selbstverständlich hin.
Viele Grüße
Siegfried
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04.07.2015, 12:52 Uhr
Stahlsturm
(steelfire)
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Den Standpunkt zu der Sache den Du vertrittst habe ich verstanden und finde diesen korrekt. Aber ich finde es einerseits unanständig und respektlos solche eine Person salopp als "alten Herrn" zu bezeichnen und die andere Formulierung...
Du malst den Teufel an die Wand, und auch wenn es darauf hinauslaufen könnte, sollte man doch immer erstmal auf das Beste hoffen. Mit deinen Worten beerdigst Du jemanden vorzeitig und ich finde das widerlich.
"Ich bin froh das ich hier geboren wurde und nicht einige tausend Kilometer weiter." Ich kam in Deutschland zur Welt, nicht in der BRD. Ich bin auch froh hier geboren zur sein und nicht woanders, aber was hier gut ist, dass ist doch alles Substanz der letzten zweihundert und mehr Jahren und kam nicht mal eben so mit einer BRD zustande. Und das was dann BRD ist und wohin es sich vor allem seit der Wende hinentwickelt ist eine ganze andere Geschichte.
Diese ganze Arroganz, diese Selbstgefälligkeit, dieser Hass auf Andersdenkende - das ist BRD. Ich könnte jetzt hier aufzählen welche Gruppierungen hier in dem Land welche Straftaten begehen und alle schauen weg und spielen die Sache runter wo es nur geht, und bei einem der nur Freude an solchen Dingen hat wird so eine Aktion durchgezogen? Wo liegt da die Verhältnismäßigkeit? Aber nein damit fange ich nicht an, denn dann wirds noch politischer und am Thema vorbei.
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von steelfire am 04.07.2015 13:22.
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04.07.2015, 13:44 Uhr
Leopold1A4
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Nur ganz kurz: Das Staatsgebilde von vor 70 Jahren möchte ich nicht haben.
Dass vor über 25 Jahren kaputt-gegangene auch nicht.
Da ist mir, aus den zitierten ca 200 Jahren, die Bundesrepublik Deutschland, immer noch am Liebsten. Und dies kommt auch nicht von ungefähr.
Möchte hier keine Polit-Debatte eröffnen, aber so konnte ich diese Sätze nicht stehen lassen (werdemich auch nicht mehr dazu äußern)
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Grüsse
Herbert
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von Leopold1A4 am 04.07.2015 13:44.
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04.07.2015, 13:48 Uhr
schreiber
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Auch wenn ich nie studiert habe kenne ich den Begriff "alter Herr" nicht mit einem so respektlosem Unterton wie hier unterstellt....
Siehe auch die LowCost-Britannica namens Wikipedia: https://de.wikipedia.org/wiki/Alter_Herr_(Studentenverbindung)
Ich würde erst mal die Kirche im Dorf lassen, was einige hier und anderswo loslassen ist tendenziell nicht besser als das was die Medien bisher rausgelassen haben.
Man kann nur hoffen dass der Papierkram von Import und Demilitarisierung einerseits vorhanden und andererseits wasserdicht genug ist das sein (hoffentlich kompetenter) Anwalt nicht auf verlorenem Posten steht...
Warum er das ganze Arsenal gesammelt hat ist dann seine private Sache und wird es hoffentlich auch bleiben....
Könnte mir vorstellen dass sich bei dem gezeigten Zustand der großen Stücke schon andere Interessenten in die Warteschlange auffmachen würden 
grüße
Micha
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Und ob ich schon wandere im finsteren Tal fürchte ich kein Unglück, denn ich trage einen dicken Knüppel und ich bin die fieseste Mistsau im ganzen Tal!
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09.07.2015, 07:12 Uhr
 alfred
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moin moin,
hier noch einige bilder von der sinnlosen und meiner meinung nach übertriebenen aktion in heikendorf.
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mfg
peter
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09.07.2015, 10:15 Uhr
Leopold01
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Hallo Gemeinde,
in Anbetracht dieser Bilder muss ich meine Meinung ein wenig revidieren. Hier wurde wahrlich mit Kanonen großen Kalibers auf Spatzen geschossen. Aus dieser Sicht hätte man die Stücke bis zur entgültigen Klärung auch dort belassen sollen und die Sache diskret abwickeln.
Ich hoffe, dass die Aktion für den Sammler, sofern alles seine Richtigkeit hat, ein gutes Ende nimmt. Sollte alles auf legaler Basis sein, so wurde wahrscheinlich sein Lebenswerk zerstört und arg geschädigt. Mal abgesehen von dem Leid dass der Sammler nun erfahren hat und erfahren wird. Dies kann auch mit ersetzen der Schäden nicht gut gemacht werden. Ich hoffe für ihn und seine Sammlung, dass alles Wasserdicht und rechtens ist. Die Frage ist, ob man sich dann in irgendeiner Weise und Form für den Sammler, sowie den Erhalt der Exponate einsetzen kann.
In diesem Sinne, Alex
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A.M. aus München
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09.07.2015, 11:59 Uhr
 Morog
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Alex schau mal hier:
http://www.shz.de/lokales/kiel/petition-gegen-staatsanwaltschaft-panzer-soll-zum-sammler-zurueck-id10162446.html
Ich finde die Aktion auch etwas zu krass. Vollkommen unnötig wenn sich tatsächlich herausstellt das er alles legal besessen hat und trotzdem total unverhältnismäßig wenn etwas illegal dabei war. Wenn man sieht was dabei alles zerstört wurde, sei es der Weg oder Teile der Sammlung und das Gebäude selbst. Ich bin sicher, die Bergung hätte auch ohne diese "Kolleteralschäden" ablaufen können. Das Ganze hat einen sehr sehr faden Beigeschmack und drängt die Vermutung auf das gegen "N***waffen" mit eiserner (Staats-) Faust vorgegangen werden muss.
Gruß
Sascha
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09.07.2015, 15:04 Uhr
Leopold01
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Hallo Gemeinde,
habe die Artikel gelesen. Gemäß dem Falle, dass alles seine Richtigkeit hat, wovon ich im Moment noch überzeugt bin, unterstütze ich dieses Projekt in vollem Maße. Wie es bei unserer Presse so üblich ist, ist ja wieder einmal die Rede von "Waffennarr." Das ist derart Respektlos und Entwürdigend! Ich möchte an dieses Stelle aber keine unnütze Debatte lostreten und mich nicht weiter dazu äußern. Leider fallen solche Aussagen ja unter Presse- und Meinungsfreiheit. Zum Thema vermeiden von Schäden muss ich jedoch auf den Spruch zurück greifen: "Besser geht immer!"
Da ich aus dem Bereich der Bergung, des Transport von Fahrzeugen und schweren Lasten komme, und seit vielen Jahre in dieser Branche tätig bin, kann ich folgendes dazu beitragen. Grundsätzlich ist es schwierig, ohne das man vor Ort war, die Gesamtsituation zu Beurteilen und nun Anhand der paar Bilder ein Urteil zu fällen. Es ist auch nicht immer möglich ganz ohne Schäden auszukommen. Dennoch wäre es mit Sicherheit vermeidbar gewesen die Straßen und Wege derart zu Beschädigen.
Hierfür gibt es Fahrbahnmatten, Faltstraßen und der gleichen.
Der Panther hat ein Gewicht von etwa 40 Tonnen, keine Ketten und der Motor läuft anscheinend nicht. Somit weder Bremse noch Lenkung was die Sache zusätzlich erschwert. Man muss sich fragen, läuft der Motor und sind Getriebe, Bremsen usw. einsatzfähig? Wäre es dann nicht besser gewesen, die anscheinend vorhandenen Ketten zu montieren und rauszufahren? Denn irgendwie muss er ja auch da runter gekommen sein! Angeblich ist er ja mal gefahren.
Für den Übergang von unten auf die Auffahrt hätte man Hydraulische Maschinenheber, oder Hebebühnen mit Fahrfunktion verwenden können. Die gibt es in all möglichen Varianten und werden zur Not auch modifiziert.
Hat man ihn in der Auffahrt und gedreht, ist es weniger Aufwand ihn zu ziehen und anschließend mit Autokran auf Tieflader zu verladen.
War es nötig, mit Räumschild beim ziehen derart Fest abzustützen? Ich denke wenn er frei steht und rollt, ist die aufzuwendende Zugkraft relativ gering.
Wenn ein Privatmann ein Bergungsunternehmen oder eine Schwertransportfirma betreibt, muss er für alles gerüstet sein, Auflagen und Richtlinien erfüllen. Für jeden möglichen Schaden versichert und Haftbar sein. Ich Frage mich, wer kommt in diesem Fall für die Kosten auf? Im Falle, dass der Sammler unrecht gehandelt hat wohl er. Sollte er alles Richtige gemacht haben wohl die Öffentliche Hand, also öffentliches Geld.
Hier war weder Gefahr im Verzug, eine Katastrohe ausgebrochen, oder ein anderer für mich Ersichtlicher Grund warum die BW hinzugezogen wurde. Ich denke es hätte im Raum Kiel mit Sicherheit das ein oder andere Unternehmen gegeben, dass die Bergung und den Transport mit Weitaus weniger Schaden hinterlassen hätte.
Letztendlich muss man nun abwarten wie die Sache ausgeht, das Recht auf der Seite des Sammlers steht und hoffen, dass der Anwalt gute Arbeit leistet. Schade wäre es, wenn er nach Rockensußra zum verschrotten geht.
In diesem Sinne, Alex
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A.M. aus München
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10.07.2015, 10:55 Uhr
Bernd T.
(tobsber)
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mit Sicherheit hätte ein Privatunternehmer die Sache anders gemacht, denn die Bundeswehr ist für so etwas gar nicht ausgerüstet. Warum dann auch zwei Bergepanzer ( Dachs ) da waren ist auch ihr Geheimnis. Die Kosten werden wenn der Besitzer rechtmäßig gehandelt hat beim Steuerzahler hängen.
Es wäre auch schade wenn der Panzher verschrottet wird, denn so viele gut erhaltende Stücke ird es nicht mehr geben. Also wenn dann nur ins Panzermuseum in Munster. Die Ketten werden ja wohl noch vorhanden sein.
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Gruss Bernd
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10.07.2015, 13:46 Uhr
FURIANER
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Moin moin.
Also wenn ich sowas sehe,muss ich ehrlich gestehen, dass ich mehr und mehr bezweifele,das es richtig war dieser Bananenrepublik 12 Jahre treu gedient zu haben!Hier kann man wiedereinmal sehen,wie dieser sogenannte Rechtsstaat mit den darin lebenden Bürgern und ihrem EIGENTUM umgeht!!!!Es ging keinerlei Gefahr von dieser Tonne aus!Ich denke viele von uns wissen worum es hier eigentlich geht......dieser alter Herr sammelt Militaria aus dem 3.Reich und das reicht diesen sesselfurzern schon aus,weil Sie denken die nach 45 begonnene EntN***fizierung war nicht erfolgreich.....denen und den anderen Lenkern dieses Staates ist es ein Dorn im Auge wenn man sich hier für die eigene Geschichte interessiert und Gegenstände von damals erhält.Und dass auch nur aus dem Grunde,weil sich nach wie vor alle deutschen für damals schuldig fühlen sollen....weil wir der Welt was schuldig sind!
Dazu sage ich nur....ICH SCHULDE DER WELT NEN DRECK!!!!
Weiterjin sage ich,Respekt vor diesem Herren der Panther ist Top restauriert und ganz ehrlich,ich würde mir sofort einen in den Garten stellen!!!
Wie auch immer,diese Aktion der Behörden ust mehr als übertrieben und total schwachsinnig!!!
Greetz Björn
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10.07.2015, 15:40 Uhr
masterboy
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Wenn ich diese Bilder der Verwüstung sehe, beachte den Adler am linken Bildrand. Dann möchte ich gerne mal wissen wie die Staatsanwaltschaft Kiel dieses Rechtfertigt...
Ich finde es unter...aller... wie hier gearbeitet worde.
Der Zugführer des Pios sollte sich schämen. 
Von einer Umlenkrolle hat er auf jedefall nichts anscheinend gehört.
Und nun bitte nicht die Frage wie und wo sollte er die den einsetzen.
Es scheint ein Beton Keller zu sein. Loch in die linke Wand bohren spezielle Verankerung für Beton anbauen und mit ein hebegurt die Umlenkrolle befestigen und fertig ist es. 
perfekte kraftumlenkung! 
Gruß Markus
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Jeder Tag ist ein Neuer Anfang.  @ Masterboy!
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