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Thema:  Welche Fräsmaschine sollte man wählen? |
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19.05.2015, 12:30 Uhr
  essiturbo
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Hi Gerhard!
Bei Wabeco kriegt man wie Reimund sagt Direktspannzangen für MK2.Vielleicht aber nicht für MK3,das entzieht sich meiner Kenntnis.
Hallo Dieter!
Wenn das stimmt was Du schreibst verlieren alle Mk2 und SK30 vorhandenen Maschinen ihre Daseinsberechtigung.
Wenn man aber überlegt das so glaube ich zumindest die meisten im Modellbau bzw Hobbybereich genau diese besitzen und sich die Erbauer der Maschinen dabei was gedacht haben dann könnte die Frage aufkommen ob Deine Aussage richtig ist.
Ich denke Du hast bzgl Industriemaschinen die sehr groß sind recht da diese Aufnahme ja auch einen gewissen Pinolendurchmesser erfordern und dieser sicher nicht an einer 80 bis 200kg Maschine verbaut wird.
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Gruß Jörg!!!
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19.05.2015, 13:23 Uhr
Oldchap
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Hallo Reimund,
da habe ich mich vllt. falsch ausgedrückt: ich meinte nicht Direktspann-Zangen, sondern Direktspann-Bohrfutter!
Zur Erklärung: ein für solche Maschinen übliches Bohrfutter hat einen Innenkegel der Norm "Bohrfutterkegel", also Bxx. Gängig für 13 bis 16 mm Futter ist der Kegel B16 bis B18. Die Fräse wiederum hat ebenfalls einen Innenkegel; z.B. MK 2, MK 3, SK 30 usw. Erst Maschinen ab ca. 400 kg haben dann SK 40, SK 50 usw. Die kommen für uns meist leider nicht in Frage!
Um so ein Bohrfutter an die Maschine zu bekommen, braucht man also einen Doppelkegel-Dorn, der an beiden Enden den jeweils benötigten Kegel hat; z.B. MK3 / B16. Das sind dann aber gleich 2 Kegel, die sich bei Seitendruck (Fräsen) lösen können! Sowas ist also viel zu unsicher zum Fräsen!
Solche Doppelkegeldorne gibt es aber auch mit einem Anzugsgewinde bzw. einem Anzugsbolzen (SK), so daß sich dann nur noch EIN Kegel (der Bohrfutterkegel) bei Seitendruck lösen kann. Das ist schon besser, aber immer noch nicht gut!
Alternativ dazu gibt es die sog. Direktspann-Bohrfutter, bei denen Bohrfutter und MK-Dorn "unlösbar" miteinander verbunden sind. Die wären die Ideallösung, wenn sie auch noch ein Anzugsgewinde hätten! Leider gibt es sie bei MK aber nur mit Nase!
Von Direktspann-ZANGEN habe ich nicht gesprochen. Die gibt es zwar in allen Morsekegeln, aber es gibt schließlich auch die normalen Spannzangenfutter mit Anzugsgewinde, und die sind -zusammen mit einem Satz Spannzangen- weit kostengünstiger als ein Satz Direktspannzangen mit Morsekegel, und sie sind auch deutlich umständlicher zu handhaben, weil man ja jede einzeln quer durch die Maschine anschrauben muß.
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Viele Grüße
Gerhard
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Bigtanks-Köti 1:6, Hermann-Porsche-Köti 1:6, Bigtanks-Jati 1:6
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19.05.2015, 14:01 Uhr
rennkiste
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Hi Gerhard. Da hab ich dich falsch verstanden. Sorry. Aaaber fräsen mit Bohrfutter tun Proscher  )
Dafür gibt es ja nun mal Spannzangen.
Gruß Reimund
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Leopard 2A4 von Bauplanmaster im Bau
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19.05.2015, 16:45 Uhr
halbkette
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Hallo Reimund,
mal so nebenbei - zum besseren Verständnis gefragt:
kommt das Wort "Proscher" etwa nur im Raum Aachen vor?
Bei uns im Norden Deutschlands können wir damit leider nichts anfangen. 
Ich kann nur raten, dass das vielleicht die Bedeutung von unserem Wort "Pfuscher" haben könnte.(?)
( Gemeint ist einer, der nichts gebacken kriegt. ) 
Liege ich damit richtig? ...dann hast du mit deiner obigen Aussage wohl recht. 
--
Gruß Hartmut
\" Ein Modell ist mehr als nur die Summe seiner Teile \"
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von halbkette am 19.05.2015 16:47.
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19.05.2015, 17:48 Uhr
rennkiste
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quote:
Original von halbkette:
Hallo Reimund,
mal so nebenbei - zum besseren Verständnis gefragt:
kommt das Wort "Proscher" etwa nur im Raum Aachen vor?
Bei uns im Norden Deutschlands können wir damit leider nichts anfangen.
Ich kann nur raten, dass das vielleicht die Bedeutung von unserem Wort "Pfuscher" haben könnte.(?)
( Gemeint ist einer, der nichts gebacken kriegt. )
Liege ich damit richtig? ...dann hast du mit deiner obigen Aussage wohl recht.
--
Gruß Hartmut
\" Ein Modell ist mehr als nur die Summe seiner Teile \"
Mit Pfuscher bist du sehr nahe an der Lösung. Bei uns sagt man zu einem "Handwerker" der zwar das Gewerk erledigt, aber das ohne Liebe und Sorgfalt einfach mal so dahin klatscht. Ein Proscher benutzt gerne Handwerkszeug was eigentlich nicht für seine Arbeit geeignet ist.
Ich denke Pfuscher ist doch wirklich gut getroffen.
 Sooo in etwa.... 
Edit: Vielleicht noch ein Beispiel: Ein Dreher der eine Handsäge ansetzt, um bei bei laufender Maschine ein Teil absägt, statt es es abzustechen!!!
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Leopard 2A4 von Bauplanmaster im Bau
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von rennkiste am 19.05.2015 19:38.
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19.05.2015, 18:05 Uhr
Oldchap
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Hallo Reimund,
wie sagt Radio Eriwan immer? "Im Prinzip, ja!". Aber man sollte auch eingefahrene Vorgehensweisen gelegentlich doch mal hinterfragen. Ein gutes Schnellspannfutter hält einen Fräser durchaus, wenn das Verhältnis Spannlänge zu Schaftdurchmesser akzeptabel ist. Fakt ist, daß bei meinen Arbeiten (Bohren und Fräsen etwa 1:1) zu ca. 80 % das Bohrfutter drauf ist, zu 15 % das Spannzangenfutter und zu 5 % der Rest, also Ausdrehkopf, Direktspann-Fräser und Aufspanndorne für Scheibenfräser etc. Dabei hatte ich in 4 Jahren noch kein einziges "fliegendes Werkzeug", und das muß ich auch nicht haben....... 
Eiserne Voraussetzung für solche Späßchen ist aber, daß das jeweilige Futter (egal, welches) nicht nur von einem Kegel gehalten wird! Optimum hat bei der BF 30 z.B. serienmäßig ein 16-er Schnellspann-Bohrfutter mit einseitig anziehbarem Doppelkegel-Dorn mitgeliefert; kein Spannzangenfutter. Selbiges kostet mit dem Satz Spannzangen (3 -20 mm) dazu schnell mal ab 250 € aufwärts extra. Wäre das Bohrfutter "unverlierbar", könnte man sich zumindest die Spannzangen unter 6 mm für viele Arbeiten getrost schenken, zumal die Spindel sowieso nicht schneller als 3.000 Touren dreht........
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Viele Grüße
Gerhard
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Bigtanks-Köti 1:6, Hermann-Porsche-Köti 1:6, Bigtanks-Jati 1:6
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19.05.2015, 18:15 Uhr
rennkiste
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Hi Gerhard, natürlich geht das. Bin auch schon 33Jahre in der Scene unterwegs. Aaaaber unseren Azubis sage ich immer sie sollen eine Spannzange benutzen. Ich kann ja hier nicht was Anderes schreiben. Nachher liest hier Einer mit .
Wie steh ich denn da, wenn das Jemand raus bekommt.??
Gruß Reimund
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Leopard 2A4 von Bauplanmaster im Bau
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19.05.2015, 20:39 Uhr
Stahlsturm
(steelfire)
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Danke euch für die Erläuterung mit dem MK2. Eine ganz andere Frage, wenn auch etwas am eigentlichen Thema vorbei: es gibt doch auch MK2-Konen mit weichem Schaft zum selberbearbeiten (z.B. von RCM). Kennt das jemand auch für B10?
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19.05.2015, 21:59 Uhr
Swiss_Tankboy
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quote:
Original von Oldchap:
Erwas lästig finde ich, daß es keine MK-Direktspannfutter fürs Anzugsgewinde gibt, sondern nur welche mit Nase (beim Direktspannfutter sind Futter und Morsekegel eine Einheit, was den Rundlauf erhöht)! Entweder ich kaufe fürs Bohrfutter einen Doppelkegel-Dorn mit Gewinde, etwa MK3 / B16, dann fällt mir beim Spannen von Zylinderfräsern das Futter aus dem Bohrfutterkegel, oder ich kaufe ein Direktspannfutter mit integriertem MK 3 - Kegel, dann fällt eben das Futter samt dem Kegel aus der Spindel, weil das wie gesagt nur mit Nase zu haben ist!
Es ist mir schleierhaft, warum man diese vernünftige Kombination nicht fertig kaufen kann! 
Hallo Gerhard
Es gibt schon Schnellspannfutter mit MK2/M10 Kegeldorn, Optimum bietet diese für seine Fräsmaschinen Optional an.
Ich denke es müsste dort auch eine MK3/M12 Version geben.
Ich habe auf meiner Optimum BF20 ein Original Schnellspannfutter mit MK2/M10 Kegeldorn mit einem sehr guten Rundlauf.
Auch bei Ebay gibt es solche zu findenm einfach nach Schnellspannfutter MK3/M12 oder MK2/M10 suchen.
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Gruss
Andreas
Mitglied der IG RC Panzer Schweiz
IG RC Panzer Schweiz Webseite
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19.05.2015, 23:00 Uhr
Oldchap
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Hallo Andreas,
es geht mir nicht allgemein um Bohrfutter mit Konen (natürlich gibts die), sondern um Bohrfutter mit Konen UND ANZUGSGEWINDE! Und die gibts leider weder bei Optimum noch in der Bucht noch sonstwo! Das hatte ich doch so ausführlich wie möglich erläutert (dachte ich zumindest.........)
Edit: hier hab ich mal ein Foto von dem, was ich meine. Es ist mein Eigenbau:
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Viele Grüße
Gerhard
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Bigtanks-Köti 1:6, Hermann-Porsche-Köti 1:6, Bigtanks-Jati 1:6
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von Oldchap am 23.05.2015 01:03.
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