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Thema:  Welche Fräsmaschine sollte man wählen? |
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19.04.2015, 14:52 Uhr
  essiturbo
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Wie würdet ihr entscheiden?
Hab mir zwei Maschinen zur Auswahl gestellt.
Einmal ein Deutsches Produkt von Wabeco welches ich mir auf der Messe Dortmund gestern angeschaut habe.
Vorteil:kein Getriebe und dadurch sehr Geräuscharm.Besser verarbeitet,Gußteile sind feiner,Lackierung und Gesamteindruck.Fehlende Teile wie Gtriebe haben auch den Vorteil das was nich da ist kann auch nicht kaputt gehen.
Für mich auch ein Vorteil das etwas geringere Gewicht,je nach Tisch 85 oder 100Kg.
Nachteil ist natürlich der Preis.Allein der Aufschlag zur Chinaware sind sämtliches Zubehör was man für den Anfang benötigt.
Hier mal der Link: https://www.wabeco-remscheid.de/fraesmaschinen/f1200-x-260-y-150-z-280 /bohr-und-fraesmaschine-f1200-ausstellungsmaschine.html
Der Konkurrent:
Das Modell von Bernado KF 25D
Ist auch gut ausgestattet.Wiegt min mit kleinem Tisch 110kg bis 120kg großer Tisch der aber für mich nicht notwendig ist.
Vorteil ist ansich nur der Preis.
Hat ein Getriebe und dadurch noch etwas geringere Drehzahl möglich.Dafür ist der Motor aber schwächer.
Preisunterschied ist zur Wabeco mit Messepreis als Ausstellungsmaschine 700 Euro.
Ist eine schwierige Entscheidung da sowas in der Regel ein Kauf fürs Leben ist bzw sein sollte.
Auf der anderen Seite brauche ich diese Maschinen ja nicht Täglich und sie müssen nach heutiger Abschätzung nicht das meiste leisten.
Wenn man es Wirtschaftlich betrachtet müsste ich das Chinateil nehmen.Mein Herz und die Liebe zu Maschinen und Geld im Land lassen sagt Wabeco.
Hier der Link zur Bernado KF 25D: http://www.bernardo-maschinen.com/kf-25-d-vario-bernardo-bohr-und-fraesmaschine.html
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Gruß Jörg!!!
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 Beitrag 3 mal editiert. Zuletzt editiert von essiturbo am 19.04.2015 15:07.
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19.04.2015, 16:46 Uhr
petitloup
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Hallo Jörg,
mit ner Wabeco kann man sicherlich nicht viel falsch machen, jedoch bei dem Preis hat die einen sehr kleinen Tisch und nur ne MK2 aufnahme.
Zu der Bernardo kann ich nicht viel sagen....zugegeben zu der Wabeco ebenfalls nicht.....hab keinerlei erfahrung mit den beiden.
Ich persöhnlich besitze eine Sieg Super X3, hat 1kw leistung mit einer MK3 aufnahme, arbeite seit 4 Jakren damit und bin voll zufrieden mit der Fräse.
Wenns mal schnell gehen muß arbeitet die Fräse locker mit nem 20mm Schruppfräser in Alu, 120mm Löcher in 8mm Stahlplatten via Ausdrehkopf geht auch...140mm Löcher in 30mm Aluplatten via Drehtisch völlig problemlos.
Kopf ist schwenkbar 90° rechts 30° links...Tischgrössen gibt es 550X160 oder 700X160.
Ich hab den klieneren, habe dort sogar zur nachbearbeitung meine komplette Tiger 1 Wanne 1:8 (45kg) eingespannt und bearbeitet bekommen.
Preislich liegen die hierzulande bei etwa 1900.-, hab meine aus UK für 1600.- incl Versand gekauft.
http://www.arceurotrade.co.uk/Catalogue/Machines-Accessories/Milling-Machines/Model-Super-X3-Mill/SIEG-Super-X3-HiTorque-Mill
Hoffe dir ein wenig geholfen zu haben 
Grüsse,
Serge
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19.04.2015, 18:10 Uhr
essiturbo
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Hallo Serge!
Die Wabeco kann man auch mit SK30 Aufnahme usw ordern.Auf der anderen Seite reicht mir MK2 da ich auch schon für meine Drehbank viele MK2 Werkzeuge hab und es so austauschen kann.
Der Tisch mit 450mm muß reichen weil ich sonst wieder Platzprobleme bekomme.
Spätestens wenn es wieder vom Miethaus in eine Mietwohnung gehen wird darf alles nicht zu groß und wuchtig werden.
Und da wären wir schon beider nächsten Sache,Deine Maschine gibt es bei Paulimot wenn ich richtig gesehen hab.Tolles Teil aber viel zu schwer.
Wenn ich mich richtig entsinne sind es 220kg.Vor allem ist es für den Modellbau was ich mache nicht unbedingt notwendig.Hätte ich ein eigenes Haus und müßte es wie Gerhard "auch bzgl. Werkzeug"zuletzt mit den Füßen voran verlassen dann würde ich mir auch das Maximum besorgen was den Maschinenpark angeht.
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Gruß Jörg!!!
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20.04.2015, 21:40 Uhr
HaJo
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Hallo Jörg,
ich kann nur aus Erfahrung sprechen und zwar besitze ich eine BF 1200 von Wabeco und das schon seit mehr als 15 Jahren. Das einzige was in dieser Zeit erneuert wurde, war die Anzugsschraube für die Werkzeugspindel und diese habe ich nach15 Jahren ohne Probleme nach bekommen, zwar nicht auf Kulanz aber für einen kleinen "Tutu".
Ich habe damit auch die Teile für meinen Bergeleo 1:10 gefräst, keine Probleme.
Zumal das Teil an 220V~ angeschlossen werden kann und man nicht extra Kraftstrom braucht.
Zur Zeit ist das Teil beim Umrüsten, bekommt nach über 17 Jahren Kugelumlaufspindeln und wir digitalisiert, sprich wird auf CNC umgerüstet ( freue mich schon darauf ).
Sicher ist die Maschine in der ersten Anschaffung etwas teurer, aber ein Deutsches Produkt, Ersatzteile und super Qualität, sei es in der Genauigkeit und in der Qualität der Verarbeitung sowie ein toller Kundenservice.
So zusagen rundherum zufrieden.
Gruß
HaJo
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Gruß aus NRW (Engineer on Duty)
HaJo
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23.04.2015, 10:45 Uhr
essiturbo
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So,hab sie nun bestellt und hole sie im Mai ab.
Wabeco F 1210 Fräse.
Bin mal voll gespannt auf das Teil.Für den Transport wird der Fräskopf abgebaut der immerhin 25kg wiegt.
Ich hoffe ich habe die richtige Wahl getroffen.
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Gruß Jörg!!!
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23.04.2015, 17:33 Uhr
halbkette
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Hallo Jörg,
gratuliere zu deinem Entschluß !
Ich habe diese Maschine schon seit mehr als zehn Jahren - als CNC-Ausführung und ( leider ) nur mit kurzer X-Achse ( F1200 ).
Trotzdem bin ich ein Fan dieser Maschine geworden, weil sie nach wie vor überraschend präzise ist.
Mit dem Kauf hast du bestimmt nichts falsch gemacht ! Mechanisch ist diese Maschine einwandfrei und das hält bei guter Pflege ( ab und zu Flächen ölen ) jahrelang konstant an.
Unbedingt sind "digitale Messlineale" für alle Achsen ( Anbau durch Wabeco ) zu empfehlen. Evtl. noch telefon. nachbestellen - das lohnt sich wirklich.
Diese Lineale erleichtern das Handling ungemein und ermöglichen auch den Einstieg in die Präzision.
Bei anderen Fragen dazu stehe ich gern Rede und Antwort.
Viel Vergnügen - natürlich erst, wenn du sie hast. 
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Gruß Hartmut
\" Ein Modell ist mehr als nur die Summe seiner Teile \"
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23.04.2015, 19:18 Uhr
essiturbo
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Danke Hartmut!
Ich wollte diese Digitalen Meßlineale vor Ort mit kaufen.Die meintest Du doch oder?
Zudem werde ich mir Spannhülsensatz,Schraubstock "weiss noch nicht genau welchen",Fräsersatz,Parallelendmaßsatz,Spannschraubensatz und Teilscheibensatz für mein Teilapparat kaufen.
Muß ich sonst noch was haben?Also fürs erste...
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Gruß Jörg!!!
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von essiturbo am 23.04.2015 19:23.
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23.04.2015, 19:19 Uhr
HaJo
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Hallo Jörg,
da hast Du einen guten Kauf getätigt, ich bin zwar nicht immer mit Hartmut gleicher Meinung, aber da gehen wir ganz konform.
Glückwunsch, auch ich stehe bei Fragen gern zur Verfügung.
Gruß
HaJo
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Gruß aus NRW (Engineer on Duty)
HaJo
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23.04.2015, 19:25 Uhr
essiturbo
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Danke Hajo!!!
Ist doch gut das ich nu schon zwei kenne die diese Maschine auch besitzen wenn mal Probleme oder einfach nur Fragen auftauchen.
Find ich klasse! 
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Gruß Jörg!!!
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24.04.2015, 00:05 Uhr
HaJo
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Jörg,
mal ein kleiner Tipp, bei Wabeco bekommst Du auch Teile, die als Vorführgeräte bei der Messe eingesetzt waren und das dann relativ günstig. Die Sachen sind dann alle überholt und Tip Top i.O. .Ich hatte mir einige Sachen so gekauft unter anderem meinen Drehtisch und einige Zubehörteile.
Viel Spaß und Erfolg mit Deinem "neuen Spielzeug"
Gruß
HaJo
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Gruß aus NRW (Engineer on Duty)
HaJo
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24.04.2015, 06:56 Uhr
mesosce
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Hallo Jörg,
ich habe auch eine F1200 und F1210. Die 1210 solltest du unbedingt mit vergrößertem Y-Weg bestellen, es lohnt sich. Zum anderen würde ich die Digitallineale nicht empfehlen. Wenn du zu schnell kurbelst(Leerweg), verhaspeln sie sich gerne. Außerdem ist die Ablesbarkeit schlecht. Die extra x.y.z-Digitalanzeige hilft zwar, die Steckverbinder an den Linealen sind jedoch grottenschlecht. Außerdem mußt du immer an den Linealen die Batterien wechseln.
Um Größenordnungen besser ist eine Digitalanzeige mit Glasmaßstäben. Anbauen kannst du sie leicht mit ein paar Winkeln, dazu aus Alu eine Abdeckung gegen Späne. Ich habe meine damals bei PeWeTools gekauft, dort kosten sie nur reichlich die Hälfte und sind besser als das üblich angebotene. Die Preisdifferenz zu den Linealen bekommst du doppelt als Gebrauchswertsteigerung und Spaß wieder herein. Abgesehen davon, kann man schöne Arbeiten, wie Kurven Lochkreise, Schrägen usw per Koordinatenberechnung machen. Ich möchte das nicht mehr missen.
Zur SK40-Aufnahme würde ich nicht raten, sie steckt letztlich in der gleichen Spindel und ragt nach unten weiter heraus, d.h. du verlierst z-Höhe und das Ganze ist sogar weicher, da der Hebelarm größer wird.
Grüße
Peter
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24.04.2015, 16:40 Uhr
halbkette
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Hallo Jörg,
ja - diese Digital-Maßstäbe meinte ich.
Allerdings muß ich Peter recht geben, was die "Nachteile im Umgang" mit diesen Maßstäben betrifft.
Das ist aber dem geringen Preis zuzurechnen.
Ich wollte auch nur auf den großen, spürbaren Unterschied zu einerseits diesen Linealen und andererseits der einfachen Handkurbel-Skala hinweisen - es ist schon ein entscheidender Schritt besser "mit Linealen" - egal welcher Qualität. In diesem Punkt muß ich doch Peters Aussage etwas relativieren..
Sicherlich kann man die Qualität der Meßlineale und damit den Komfort mit dem Einsatz von "viel Geld"  bedeutend erhöhen, aber es geht auch ohne teure "Glas"maßstäbe, wie meine Bauberichte zeigen. Ich habe zwar auch bemerkt, dass es bei dieser "asiatischen Massenware" Verbesserungsbedarf bei der Stromversorgung gibt, aber ungenau waren meine Lineale niemals. Eine hinzugekaufte zentrale Anzeige für alle drei Achsen hat den Komfort schon angehoben, aber die erhoffte "gemeinsame Stromversorgung" durch das Netzgerät der Anzeige hat sich dabei leider doch nicht ergeben.
Nein, zu deiner vorgestellten "Erstausrüstung" fällt mir jetzt nichts weiter ein. Du hast ja schon an fast alles gedacht - der Bedarf an Spezialwerkzeugen ergibt sich dann später bei bestimmten Arbeiten....
Apropos:
Ich habe vor, noch in diesem Jahr die von mir bereits entworfene "HF-Spindel speziell für unsere Wabeco" zu bauen ( mit MK2 ). Eine entsprechende Zeichnung habe ich mal zwischendurch in meinem Hydro-Getr.- Baubericht gezeigt.
Ich habe vorsichtshalber Teile und Material für ein zweites Exemplar besorgt - für den Fall, dass von euch Wabeco-Freunden vielleicht auch jemmand Bedarf und Interesse daran haben sollte...aber "erstmal den Bären fangen, bevor sein Fell verteilt wird".
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Gruß Hartmut
\" Ein Modell ist mehr als nur die Summe seiner Teile \"
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24.04.2015, 17:42 Uhr
essiturbo
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Hallo Peter und Hartmut!
Danke nochmals für die Info!Die Maschine hab ich übrigens zum Messepreis bekommen und die anderen Dinge sind zur Zeit auch relativ Preiswert da sie zur Zeit Jubiläumspreise anbieten.Allerdings darf man sich da nicht ganz täuschen lassen da manche Teile genau so teuer sind wie zuvor auch schon als Angebot waren.
Als Meßsystem werde ich wohl die Anbaumeßschieber mit der Zentralen Anzeige nehmen die über mini USB ihre Daten von den Meßschiebern bekommt.Aber zuvor muß ich nochmal durchrechnen weil ich mir ein Preislimit für die Erstausrüstung gesetzt hab.Sonst kommen die eben etwas später dran.
Eigentlich sollte die Maschine erst zum Jahresende bestellt werden,aber ich wollte mich damit auch vertraut machen und sobald der Herbst kommt und mehr Zeit für den Keller da ist kann ich dann voll loslegen und muß mich nicht erst dann einfinden.
Hab mir ja nu auch vor zwei Monaten ein Schweißgerät von "mit Zubehör" 1500 Euro gegönnt.
Bin aber trotzdem froh das ich jetzt recht gute Geräte habe und nicht zu sehr auf den Euro geguckt hab.
Ist ja schließlich in der Regel eine Anschaffung fürs Leben.
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Gruß Jörg!!!
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25.04.2015, 15:50 Uhr
halbkette
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Hallo Jörg,
ein modernes Schweißgerät ist immer eine gute Sache - ich habe im letzten Jahr auch mal zugeschlagen...
Etwas anderes ist die Frage, ob die Digital-Lineale an der Wabeco jetzt oder später bestellt werden sollten:
Ich habe dir betont empfohlen, diese Teile j e t z t noch m i t zu bestellen.
Der Grund für diese Eile ist der, dass die Wabeco-Leute zum Anbau der Lineale die Maschine zum Teil auseinander nehmen müssen. Deshalb ist es besser, dass die Lineale vorher angebaut werden, wenn die Maschine sowieso gerade zusammen gebaut wird.
Dadurch ersparst du dir eine nachträgliche Demontage bestimmter Maschinenteile, um die Lineale selbst montieren zu können. Es müssen dabei nämlich einige Gewinde genau plaziert werden - an unzugänglichen Stellen...
Wenn dich dieser lästige Umstand beim Selber-Anbauen nicht beeindrucken kann, dann kannst du natürlich beruhigt abwarten und später auch noch bestellen.
Viel Erfolg.
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Gruß Hartmut
\" Ein Modell ist mehr als nur die Summe seiner Teile \"
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25.04.2015, 22:44 Uhr
essiturbo
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Danken Hartmut!
Das ist ein wichtiger Tipp bzgl der Lineale.
Könntest Du hier vielleicht mal ein oder zwei Bilder bzgl wie diese montiert sind posten?
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Gruß Jörg!!!
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