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Thema:  MC-19 und V-Mischer ??? |
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08.08.2014, 08:54 Uhr
  scenic99
Bob der Baumeister
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Hi,
ich hätte da mal eine Frage an die Fachmänner bezüglich Computer-Fernsteuerungen.
Ich habe ein Modell, zwei Motoren, 2 Fahrregler und eine MC-19 (3 Mix-Funktionen)
Bisher habe ich meine modelle ja immer mit einem FO-Modul gesteuert.
Aber nu will ich es mal anderst machen ...
... wie muß ich es anstellen, damit ich das Modell mit der Fernsteuerung und den vorhanden Mischern *ordentlich* als Panzer-Modell fahren lassen kann ???
Problem :
... die Mischer-Funktion und die Geber-Funktion habe ich entsprechend den Kanälen zugeordnet.
... das Modell fährt !
ABER, das Modell macht immer erst eine kleine Drehung, da es hier immer einen zeitlichen Versatz der Ketten gibt.
Egal ob Vorwärts oder Rückwärts !!!
Ich habe jetzt einen Thread von Tom aus dem Jahre 2001 *V-Mix Resumee* gefunden, in dem wohl das gleiche Problem schon einmal aufgetaucht / angesprochen wurde.
Hey Tom ... wo bist du ... sag doch mal was dazu ...
Du hast damals als Lösung den externen V-Mischer von Conrad genommen, da dieser wohl laut Angaben mit 400 Hz taktet.
Ist das denn wirklich sooo, das die neueren Computerfernsteuerungen (wenn ich meine MC-19 mal dazu rechnen darf) nicht in der Lage sind ein Panzer-Modell ordentlich anfahren und auf der Stelle drehen zu lassen ???
Klar, ich kann mir natürlich auch ne Brixel oder sonst ne Fernsteuerung für 3000,- € holen !!!
***Blödsinn***
Ich habe jetzt mal einen kleinen V-Mischer aus dem Flugzeugbereich (lag noch in der Grabbelkiste) ... keine Ahnung wie der da reingekommen ist ... genommen und diesen an die Fahrregler geklemmt.
... habe die beiden Fahrregler *Roockie Truckregler 35A* justiert und programmiert (Vorwärts-Neutral-Rückwärts) und dann mal getestet ...
... Vorwärts - beide Ketten laufen gleichzeitig an ... Geil
... Rückwärts - es läuft nur eine Kette ... was ein Sch...
... Hochachse links - beide Ketten drehen entgegengesetzt ... Geil
... Hochachserechts - nur eine Kette läuft ... was ein Sch...
Liegt es an dem kleinen V-Mischer ?
Muß ich noch irgend etwas in der Anlage einstellen (Flugzeug, Hubschrauber, Boot, Auto, Mischer, Leitwerk usw.) ???
... wer kann helfen ?
Gruß
Dirk
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email@dirkkristen.de
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 Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von scenic99 am 08.08.2014 09:08.
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08.08.2014, 09:30 Uhr
SkorpionTiger
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Hi Dirk,
mir ist da noch was eingefallen. Schließe doch mal an steller der Regler 2 Servos an und teste das mal.
Gibt es hier einen Versatz oder ähnliches? Wenn nicht so ist die Programmierung der Regler nicht richtig
gewesen.
Denn noch mach ich mich wegen der MC 19 schlau 
--
MfG
Martin
http://www.skorpti.de
Radfahrzeuge und mehr...
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Mitglied der RAG-MM http://www.rag-mm.de
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08.08.2014, 10:55 Uhr
alfred
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moin dirk,
der versatz kann auch an deinen reglern liegen. bei den meisten fahrreglern ( eigentlich für autos gedacht ) hast du das problem das ja bei hochachse ein regler auf rückwärts läuft, das macht er aber mit einer kleinen verzögerung.
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mfg
peter
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Mitglied der RAG/ IG Militärmodellbau
skype muellerpeter1a
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08.08.2014, 11:49 Uhr
Oldchap
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Hallo Dirk,
wenn Du keinen freien Mischer benutzen willst, nimm bei den üblichen Anlagen einen "V-Leitwerks-" bzw. "Delta-" Mixer. Die tun genau das, was Du für die Panzersteuerung brauchst, und sie tun es völlig unverzögert! Testen kannst Du das mit 2 Servos, wie ja schon gesagt wurde. Wenn die richtig laufen, die Fahrtregler aber nicht, dann hast Du leider ungeeignete Fahrtregler (= mit eingebauter Rücklaufverzögerung o.ä.). Da hilft dann auch kein zugekaufter Mixer........
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Viele Grüße
Gerhard
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Bigtanks-Köti 1:6, Hermann-Porsche-Köti 1:6, Bigtanks-Jati 1:6
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08.08.2014, 12:14 Uhr
scenic99
Bob der Baumeister
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Hi,
@ Martin
also ich habe jetzt mal meine Eisntellungen an der MC-19 mit den 2 Servo´s getestet.
(den externen V-Mischwer habe ich wieder rausgenommen)
... auch hier ist ein unterschiedliches ansteuern der Servo´s zu erkennen 
Dann kann es ja nur noch an der Anlage und ihren Einstellungen liegen 
@ Peter
na das wär ja Kacke !
... muß aber doch ne Möglichekit geben diese dann per Anlage einzustellen ???
@ Gerhard
was heißt *nicht willst* ???
Ich will das das Ding funktioniert 
Egal was ich dafür nehme ... ob freien Mischer (meintewegen auhc alle 3) oder sonst irgendwelche Einstellungen.
... hab dir mal ne PN geschickt ...
Gruß
Dirk
--
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08.08.2014, 12:47 Uhr
Robert
BW-Meister
[Administrator]
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Hallo Dirk,
die Konfiguration der internen Mischer der MC-19 ist ziemlich kompliziert.
Es gibt 4 verschiedene Modelltypen (Flugzeug, Hubschrauber, Schiff, Automodell) die man beim Anlegen eines Modellspeicherplatzes einstellen kann.
Je nachdem, welchen Typ von Modell du eingestellt hast, funktionieren die Mischer anders, je nachdem, was für den jeweiligen Modelltyp am dringensten als Mischer benötigt wird.
Beim Hubschrauber ist es z.B. ein Taumelscheibenmischer. Beim Flugzeugmodell ist es z.B. ein Mischer für ein V-Leitwerk, etc.
Die Funktion eines einzelnen Mischers kann dann zusätzlich noch durch Schalter an der Fernsteuerung ein/aus geschaltet werden, oder die Mischerkennlinien können mitten im Fluge geändert werden.
Daher ist es ziemlich schwierig jetzt eine detaillierte Hilfestellung zur Konfiguration deiner Kreuzmischfunktion zu geben.
Hier hilft nur: "Intensive Lektüre der Betriebsanleitung der MC-19" !!!
Generell ist aber wichtig, dass wie Peter (Alfeld) schon sagte, die Fahrtregler für den Betreib an einem Kreuzmischer passen !!!
1.) Fahrtregler darf keine Bremsfunkion haben, sonst schlägt der Panzer beim Fahren ständig Haken, weil beim Lenken und dem dabei auftretendem zufälligen Übergang von Vorwärts auf Rükwärts-Fahrt einseitig die Bremse reingehauen wird.
2.) Die Fahrtregler MÜSSEN (!!!) beide in der gleichen Richtung betrieben werden. Also beide Fahrtregler beim Vorwärtsfahren in Vorwärtsrichtung, da bei vielen Fahrtreglern die Beschleunigungskennlinie für Vorwärts-/Rückwärts-Fahren unterschiedlich ist.
3.) Beide Fahrtregler müssen auf den gleichen Nullpunkt konfiguriert sein, sonst rennt beim langsamen losfahren erst der einen und erst etwas später der andere Fahrtregler los, was dann zu einer kleinen Kurvenfahrt beim Losfahren führt.
Ich hatte mit einer anderen Fernsteuerung mal die internen Mischer für ein Panzermodell verwendet, und kann mich noch lebhaft daran erinnern, dass ich fast den Verstand daran verloren habe, und dass es ziemlich lange gedauert hat, bis das vernünftig eingestellt war.
Momentan benutze ich lieber externe Kreuzmischer, weil die einfacher zu Konfigurieren sind.
Gruß Robert
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| Beitrag 2 mal editiert. Zuletzt editiert von Robert am 08.08.2014 12:57.
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08.08.2014, 13:13 Uhr
Edwin
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Hallo Dirk,
ich fahre ja schon länger meine Brushlessantriebe nur über Mischer durch den Sender gesteuert.
Ich habe dazu erfahrungen mit Futaba, Graupner MX-Reihe, Opti Sport und einige Andere.
Eine MC19 hatte ich noch nicht, aber eigendlich sollte es auch mit dieser gehen.
Mit einer sehr teuren Futaba gibt es ähnliche Probleme. Die ist perfekt zum Fliegen aber für Panzer vollkommen ungeeignet, wie auch viele Billigsender.
Am besten funktioniert es mit den Graupner MX Hott. Ich habe eine MX 12
Eines haben aber alle Sender gemeinsam. Die Mischer sind den jeweiligen Anforderungen zu dem Modell zu dem sie gedacht sind angepaßt und daher nicht alle für uns geeignet.
Am besten funktioniert es mit sog. Deltamischern die oft die Einzigen sind die alle Auschläge gleich zueinander und ohne Verzögerung machen. Mit anderen Mischern kann es da Probleme geben da diese meist dem gedachten Einsatzzweck angepaßte vorgegebene Einstellungen haben. Was auch noch meist gut funkioniert sind freie Mischer wenn diese nicht zu kompliziert zu programmieren sind.
Deine Probleme sind mir nur zu gut bekannt und müssen nicht nur am Sender liegen, wobei es bei Dir aber der Fall scheint wenn die Servos ungleichmäßig laufen. Da hat Du wohl einen V-Leitwerksmischer, oder einen für Querruder erwischt in die oftmals eine solche Funktion vom Hersteller vorgegeben wird.
Aber auch die Regler können eine Ursache sein.
Viele Regler vertragen keinen Zweiten der an einem Empfänger angeschlossen ist. Da mußt Du bei einem das Pluskabel abtrennen, was aber nicht immer hilft.
Billige Regler haben keine saubere Neutralpunktfindung. Beim Einsatz eines Reglers spielt das keine Rolle, aber dann im Duobetrieb. Manchmal kann man das am Sender mit der Mittelstellungskorrektur des jeweiligen Ausgangs kompensieren, aber nicht immer.
Das mit dem Vorwärts und Rückwärts wurde ja schon angesprochen und ist eigendlich lösbar indem man die Regler und Motoren entsprechend konfiguriert.
Was auch dazu kommt, ist bei Bürstenmotoren, daß diese in der Regel eine Vorzugsdrehrichtung haben und daher die Motoren auch unterschiedlich reagieren können. Das kann man durch drehen des hinteren Lagerschilds anpassen wenn man das kann und weis was man da tut.
Eine Weiter Faustformel ist bei Reglern auch ganz einfach " Umso billiger, desto mehr Problem" Bei manchen kann das bis zur Verzweiflung führen.
Und noch ein weitere Tipp für die Senderprogrammierung. Mach doch gleich mal auf beide Steuerknüppel mindestens 60% Expo darauf. Das steuert sich gleich sehr viel feinfühliger. Allerdings mußt Du testen ob Du es im Minus oder Plus benötigst.
Gruß Edwin
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von Edwin am 08.08.2014 13:17.
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08.08.2014, 13:29 Uhr
scenic99
Bob der Baumeister
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Hi,
@ Robert
wie ja bereits angesprochen, ist es mir egal was auf dem Display der MC-19 erscheint, ob Flugzeug, Boot, Truck oder Heli - Hautpsache das Ding funktioniert !!!
Na, wen die tolle MC-19 Lektüre sich darüber ja mal intensivst auslassen würde !!!
Tut sie aber nicht !
Als Fahrregler nutze ich 2 mal den Roobe Rooky 35 (er hat natürlich eine dyn. Bremse) !!! ???
Beide Fahrregelr sind getrennt voneinander eingelernt worden !
Welchen exteren Kreuzmischer hast du denn ?
Reicht der von Tom angesprochen V-Mixer von Conrad ???
Funktioniert darüber auch das Benedini-Soundmodul ???
@ Edwin
war klar, die MC-19 hat wieder keiner im Gebrauch 
Nein, in der angesprochenen Servo Testfunktion hatte ich weder V-Leitwerk noch Querruder - ich hatte die feei wählbaren Mischer mit dem Zusatzschalter genommen.
... muß denn da in der Servowegsbegrenzung oder sonstigen Einstellung noch Änderungen vorgenommen werden ?
Wie gesagt, die Regler sind Roobe Rooky 35 für 50,- € das Stück ... ist das etwa zu billig ???
Gruß
Dirk
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08.08.2014, 14:05 Uhr
SkorpionTiger
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Hi Dirk,
die Regler sind geeignet, hab ich in meinem Bergeleo auch drin. Sie haben zwar eine kleine Rückwärtsverzögerung,
das ist aber nur ein winziges Problemchen wen wan auf der Hochachse drehen will. Sonst merkst du das garn nicht.
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MfG
Martin
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08.08.2014, 14:30 Uhr
Edwin
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Was ich noch vergessen habe.
einige Regler haben eine sog. Sicherheitsbremse die verhindert, daß das Fahrzeug unvermittelt rückwärts fährt, oder sie sidn nur auf vorwärts programmiert.
Ich denke, bei Dir laufen die Regler gegeneinander. Einer vorwärts und einer rückwärts und Du solltest beide neu programmieren und so anschließen, daß beide vorwärts laufen.
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08.08.2014, 14:45 Uhr
Doomgiver
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Hallo Dirk,
ich meine, ich hatte der MC-19 das mal beigebracht. Wenn ich zu Hause bin, schau ich mal nach wo ich das Pamphlet gelassen habe. Das ruckhafte müsste man ihr zudem über die Expo-Funktion austreiben können. Wobei das eher ein Reglerproblem ist.
Heiko
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von Doomgiver am 08.08.2014 14:48.
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08.08.2014, 16:09 Uhr
scenic99
Bob der Baumeister
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Hi Heiko,
hm ... der eine sagt - kein Regler Problem - der ander sagt - Regler Problem - is das doof 
Ja schau doch mal bitte nach.
Werde morgen früh erstmal für ein paar Tage nach Holland fahren und wenn ich wieder da bin dann setz ich mich da nochmal dran.
Gruß
Dirk
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09.08.2014, 00:21 Uhr
Radfahrer
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Hallo Dirk!
Und nochmal meinen Senf dazu.
Es kann auch Probleme geben, wenn die Kanäle der zu mischenden Funktionen "zu weit auseinander" liegen. Dann soll es (habe ich meine ich hier mal in einem anderen Thread) das Problem geben, das das Mischen nicht korrekt funtioniert, weil eben die Signale nicht schnell genug hintereinander übertragen werden. Der eine Regler kricht noch eben dies, der zweite schon das andere Signal.
Auch immer wieder interessant in diesem Zusammenhang: Die Flugmischer mischen meist nur Höhen und Seitenleitwerk (V Mix) oder Höhen und Querruder (Deltamix) korrekt. Für was anderes sind sie nicht zuständig. Da muß man dann mit der Mode-Wahl so lange rumstricken, bis Lenkung (Seitenruder/Querruder) und Gas(Höhenruder) auf den richtigen Knüppeln liegen bevor man alles andere versucht. Auch bei freier Bedienelementewahl ist man davon leider nicht frei.
Das ist die Theorie.
Was noch sein kann:
Doch keine korrekte Nullpunkt-Ausgangslage vor dem Abgleichen oder nach dem Abgleichen der Regler (Trimmmung, Feintrimmung, Expo, Dualrate etc ein). Regler nicht mit der Mischfunktion abgeglichen sonder vor deren Aktivieren. Und natürlich noch "alte" Einstellungen die man sich von einem nicht korrekt gelöschten Senderplatz oder von Senderseitigen Voreinstellungen eingeschleppt hat. Da kann man Blut und Wasser schwitzen.
Andererseits kann auch einfach ein anderer Externer V-Mischer (Deltamischer) helfen, nicht alle Funksysteme arbeiten mit allen Mischern zusammen.
Viel Glück und Erfolg bei der Fehlersuche!
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Isch ´abe ga´ keine Fahrrad!
Olaf (der Radfahrer)
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10.08.2014, 02:37 Uhr
Oldchap
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Im Moment staune ich etwas, weil ich noch nie Probleme mit irgendwelchen Mischern hatte! Wenn man die Anleitungen mal intus hat, isses wirklich ganz einfach, selbst bei komplexeren Mischaufgaben in Verbindung mit Schaltern etc. Ich wollte z.B., daß die Fahrzeituhr beim Bewegen des Gasknüppels aus der Nullage anspringt; und zwar egal, ob diese Bewegung nun nach vorne oder nach hinten erfolgt. Aber die Uhr soll in beiden Fällen natürlich vorwärts zählen, damit ich eine exakte Fahrzeit habe. Die Betriebszeituhr sollte dagegen durch die erste Gasknüppelbewegung gestartet werden und dann so lange laufen, bis der Sender ausgeschaltet wird. Auch das kann (neben den nötigen Schaltern) über Mischer erledigt werden.
Bei Computersendern mit div. Mischern ist eines ganz wichtig: ein neuer Modellspeicherplatz sollte UNBEDINGT vor Benutzung gelöscht werden, sonst ist die Selbstüberlistung schon vorprogrammiert! Ferner sollte man den für das eigene Steuerverhalten richtigen Mode eingestellt haben (und zwar für alle Modell gleich!), sonst funktionieren einige an bestimmte Kanäle gebundene Funktionen (auch "feste" Mischer!) ggf. nicht richtig.
Erst wenn das erledigt ist, legt man fest, welche Knüppel man wirklich für welche Funktionen benutzen möchte. I.d.R. besteht aber kein Grund, von den Mode-Vorgaben abzuweichen.
Ganz zum Schluß wird jetzt der Mischer ausgewählt, programmiert und aktiviert. Für die Panzersteuerung am "sichersten" (= keine eingebauten Überraschungen!) ist ein freier Mischer. Den programmiert man auf "linear" und "ohne Offset"; mehr sollte gar nicht nötig sein, außer vllt. eine Servoumkehr auf dem Lenkknüppel, falls der Panzer in die falsche Richtung lenkt.
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Viele Grüße
Gerhard
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Bigtanks-Köti 1:6, Hermann-Porsche-Köti 1:6, Bigtanks-Jati 1:6
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10.08.2014, 17:59 Uhr
Doomgiver
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Hallo,
so, habe mich mal kurz mit dem Thema an der mc-19 auseinandergesetzt. Jetzt weiß ich auch wieder, warum das so eine mistige Funktion (für Panzer!) in der Funke war...
"Prinzipiell ganz einfach, aber..."
Am besten ein neues Modell vom Typ Lkw anlegen. Anschließend 'Enter' -> 'Freie Mischer' -> 'MIX 1'. Hier nun mittels SEL '1 -> 2' einstellen und dann direkt auf den kleinen schwarzen Pfeil rechts unten scrollen. Jetzt ist man im Kurvenmenü. 'Wert' mit SYM auf +100% einstellen. Wenn man jetzt im Servomonitor (Drehrad rechts einmal drücken) nachschaut, kann man schön sehen, wie sich Kanal 1 und 2 parallel bewegen.
Das gleiche passiert jetzt nochmal für 'MIX 2' -> '2 -> 1'. Hier den SYM-Wert auf -100% einstellen. Wenn man jetzt im Servomonitor nachschaut kann man schön sehen, wie sich wie sich bei Kurvenfahrt Kanal 1 und 2 entgegengesetzt verhalten. Der Panzer dreht auf der Stelle. Das war es nämlich auch schon.
Jetzt zum aber.
Wenn man den Knüppel mal etwas in die Ecke bewegt, sieht man sehr schnell wie die Werte rasch ansteigen, bis auf 150%. Rein rechnerisch sind es sogar 200%, aber da begrenzt die mc-19 automatisch den Wert. Logisch, welches Servo kann schon soweit drehen? Steuerunggstechnisch muss man sich daher mehr ein Kreisbewegung beim Knüppel angewöhnen, die Ecken sind eigentlich tabu! Hab noch versucht, den Weg irgendwie zu begrenzen, aber ohne Erfolg.
Die Verwendung eines Flugzeug ist sogar noch schlechter, da hier die Kanäle fix sind, und einige Mischer sich nicht löschen lassen. "V-Leitwerk" reagierte nur auf Steigen/Sinken und "Delta-/Nurflügler" machte genau das Gleiche wie oben beschrieben, nur auf fixen Kanälen. Alles großer Mist... 
Ergo: Wenn manueller V-Mischer, dann nur im Schiff-/Lkw-Modus. Und mit den Lenkbewegungen aufpassen, das Modell wird ewas "giftig" reagieren, besonders bei Kurvenfahrt.
Heiko
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