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Thema:  3D drucken in der Praxis |
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05.02.2015, 13:14 Uhr
  TriadeDragon
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Ach und was kostet der Liter von dem Resin das man dafür benötigt. Das würde mich mal interessieren. gruß Patrick
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05.02.2015, 14:48 Uhr
Vossi3
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@Tom: Danke für die Antwort. Das ist in der Tat eine Überlegung wert.
Privat betriebe ich einen Ultimaker2 und bin mit der Qualität bei PLA auch sehr zufrieden.
Gruß
Jan
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Don´t feed the trolls!
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05.02.2015, 15:10 Uhr
Erbse0815
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Tag!
Würde mich auch interresieren.
Die Qualität vom Ergebnis wird wesentlich besser sein, da schichtweise gedruckt wird.
Nur würde mich auch interresieren, ob man immer die ganze Fläche mit drucken muss.
Oder ob man auch nur ein kleines Teil einzeln Drucken kann?
Gruß Helmut
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05.02.2015, 15:20 Uhr
TOM
MAN Kippa Määähn
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Hi Helmut
Natürlich kann man auch nur ein kleines Teil drucken bzw. lasern. Auf der Seite gibt es die Software frei zum Download, die ist extremst einfach zu bedienen. Da wird das Teil geladen, ausgerichtet, stütze berechnet und dann hat man alles was man braucht: Materialverbrauch und Zeit. 
Einzig der Bauraum ist natürlich nicht so groß wie bei anderen Systemen, aber das juckt mich eher nicht, da es mir vor allem bei Reifenprototypen auf die Details ankommt.
http://formlabs.com/de/produkte/preform/
Tom
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AFV-MODEL GmbH
Scalemodels & Spareparts
http://www.afv-model.com
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05.02.2015, 15:33 Uhr
halbkette
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Hallo Jungs,
das sind hier alles hochinteressante Informationen für mich.
Ich freue mich über jedes Detail, das hier diskutiert wird und stille damit meinen noch bestehenden Wissensdurst in punkto 3D-Drucker. Zum Glück bleibt die Entwicklung nicht stehen und irgendwann wird es einen noch bezahlbaren und hochauflösenden Drucker geben - dann schlage ich auch zu. 
@ TOM:
Die Laser-Technologie mit flüssigem Resinbad ist wohl zur Zeit eine sehr gute Entscheidung - und dann zu dem Preis...
Dazu interessiert mich natürlich noch folgendes:
1. Wieviel Liter Resin enthält das Bad ?
2. Wie groß ist der bearbeitbare Raum ( Werkstück-Größe )?
3. Wie reinigt man die fertig gedruckten Bauteile vom ungehärteten Resin - ist das nicht eine ziemlich schmutzige Angelegenheit ?
4. Wie lange kann das Resin im Bad oder Becken verbleiben bzw. gelagert werden ?
Naja, du kannst mir das sicher erst nach den ersten Versuchen beantworten, nehme ich an.
Ich denke dabei an den Spruch: "Keine Rose ohne Dornen..." 
Viel Erfolg damit und lass´bitte ab und zu ein paar spezifische Infos rüberwachsen.
--
Gruß Hartmut
\" Ein Modell ist mehr als nur die Summe seiner Teile \"
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05.02.2015, 15:42 Uhr
TOM
MAN Kippa Määähn
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Hi Hartmut
Schau mal auf der Webside - da stehen alle Infos und die dortigen Videos zeigen auch das Cleanen usw. Das Resin ist 1 Jahr haltbar.
Interessant wird das "flexible"-Material....
Da die Patente auf die verschiedenen 3D-Verfahren nun auslaufen, sind die Geräte deutlich im Preis gefallen.
Tom
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AFV-MODEL GmbH
Scalemodels & Spareparts
http://www.afv-model.com
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05.02.2015, 17:45 Uhr
Erbse0815
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Diese Version kenn ich noch nicht.
Ist aber interresant.
Dachte das sei mit Pulver usw..
Gruß Helmut
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05.02.2015, 18:21 Uhr
madcat
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Der Drucker ist ja echt interessant.
Das wäre doch was fürs Ketten-Gießen:
"Gussfähiges Kunstharz brennt rückstandsfrei aus und produziert formgetreue und präzise Details sowie außerordentlich glatte Oberflächen. Es ermöglicht Juwelieren, Designern und Ingenieuren, direkt aus der 3D-Konstruktion ein Modell herzustellen, das für die Feingießerei geeignet ist."
Wobei 135 € für 500 ml ... Wahrscheinlich nur für einen Formprototypen sinnvoll
Grüße
Elmar
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| Beitrag 2 mal editiert. Zuletzt editiert von madcat am 05.02.2015 18:39. |
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05.02.2015, 23:34 Uhr
OCTAGON
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Tach zusammen,
ich melde mich ja nur ganz ganz selten hier, aber ich muss jetzt eine Warnung aussprechen.
Finger weg von Formlabs. Das Teil ist Schrott! Ich habe einen, bzw. schon das dritte Austauschgerät)
Nur Probleme und ich bin kein Einzelfall.
Wenn das Ding mal gebaut hat war das Ergebnis gut zu gebrauchen. Die Software ist auch einfach, schnell zu erlernen und zu bedienen. Nur was bringt mir das wenn der Drucker andauernd ausfällt. Ein großes Problem bei dem Formlabs ist der Laser. Die Laserquelle degeneriert, die Optiken werden blind, Spiegel und Galvos zu reinigen ist der Horror. Das Resin Tray ist mit Silicon beschichtet und wird nach mehrmaligem Gebrauch vom Laser verbrannt (d.h. das Silicon wird blind)
Meiner geht definitiv zurück. Einfach nur Geld und Zeit verschwendet.
Ich arbeite seit mehr als 10 Jahren mit 3D Druckern (Tom kann das bestätigen) und habe über 20 Jahre Erfahrung im Feingussbereich. Ich weiss wovon ich rede.
Auch die Ausbrennbarkeit von Resin (Wachsausschmelzverfahren) ist nur bedingt vorhanden. Dünne Teile funktionieren, dicke Teile nicht. Es entsteht Restasche und das Resin beginnt bein Ausbrennvorgang zu expandieren und führt zwangsläufig zu Rissen in der Formschale. Bis zum heutigen Tag haben selbst die hochwertigen Resin Drucker kein Harz zur Verfügung das problemlos ausgebrannt und vergossen werden kann.
Ein Filamentdrucker ist gegen einen DLP Drucker (z.B Formlabs) wie ein Traktor. Zumindest jetzt im günstigen Bereich.
Es gibt hochwertige Resin 3D Drucker die TOP Ergebnisse liefern, aber diese liegen weit außerhalb von dem Bereich die sich der Privatanwender leisten kann. 20000 Euro +
Im großen und ganzen kann ich nur sagen "Laßt euch nicht blenden"
Wir testen zur Zeit einen 3D Drucker von Zortrax (Filament) und die Ergebnisse sind sehr sehr gut. Sucht mal nach Zortrax vs Ultimaker. Das sieht man schön wie unterschiedlich die Druckqualität sein kann. Ein Freund von mir hat 2 Leapforg Drucker und wir haben mal die Qualität und auch Stabilität verglichen. Unterschied wie Tag und Nacht. Er wird jetzt seine alten Drucker verkaufen und sich 2 Zortrax kaufen. Das tolle bei Zortrax ist, das der Anwender nicht viel wissen muss. Software ist super einfach, keine Settings wie Temperatur, Vorschub oder oder oder.
Datei laden, positionieren, Auflösung und Füllung wählen, Material aussuchen, berechnen und los gehts.
Ca. 30 Minuten nach dem wir den Drucker bekommen haben, hat der Zortrax sein erstes Modell gebaut und das in einer tollen Qualität. Wir haben bis jetzt mehrere hundert Stunden auf dem Zortrax gedruckt und bis jetzt keinen einzigen Ausfall.
Zum Filament selbst. ABS ist TOP für Kuststoffmodelle die nachher lackiert werden sollen. PLA ist SPITZE wenn es um Gussteile geht. ABS verbrenn nicht gut und es entsteht Russ ohne Ende.
Ich könnte jetzt noch viel mehr zu dem Thema schreiben, aber das würde den Rahmen sprengen.
Gruss
Christian
PS. Sollte mal jemand an der Druckqualität von dem Zortrax Drucker interessiert sein, dann bauen wir gerne mal ein kostenloses Muster. Einfach bei mir melden.
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Die kalte Schnauze eines Hundes ist erfreulich warm gegen die Kaltschnäuzigkeit mancher Mitmenschen.
Ernst R. Hauschka
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| Beitrag 3 mal editiert. Zuletzt editiert von OCTAGON am 05.02.2015 23:52. |
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06.02.2015, 18:47 Uhr
halbkette
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Hallo TOM,
danke für den Hinweis.  Habe alle Antworten gefunden...
Darauf hätte ich ja auch selbst kommen können, aber ich öffne natürlich nicht gleich jeden erwähnten Link.
Sicher, die "1+ Werbung" klingt schon sehr überzeugend - nur wurde das Gerät jetzt durch den "dankenswerten Praxis-Bericht von Christian" ( OCTAGON ) in einem ganz anderen Licht gezeigt. Da wird dann der gefürchtete "Haken an der Sache" sichtbar, nach dem man vorher meistens vergeblich gesuch hat. Einer muß sich wohl immer zuerst opfern, damit die Geräte-Fehler allgemein bekannt werden.
Was machst du nun: das bestellte Gerät erst ausprobieren oder gleich ungeöffnet retouren ?
Mein neues Interessen-Ziel ist ab heute jedenfalls der "Zortrax 3D-Drucker", der hört sich aus der Praxis doch gut an - und ich bin ja flexibel. Erst einmal weiß ich noch zu wenig darüber...
Vielleicht aber ist die Zeit auch einfach noch nicht richtig reif für einen Kauf.
Wir Hobbydrucker warten noch auf den Wandel: -"Preise runter und Auflösung rauf, bei bequemem Handling"-.
Dabei wäre mir egal, welches System diese Bedingungen zuerst anbietet.
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Gruß Hartmut
\" Ein Modell ist mehr als nur die Summe seiner Teile \"
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07.02.2015, 10:21 Uhr
TOM
MAN Kippa Määähn
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Moin
Nee... Nee....das ding wird natürlich erstmal benutzt, Garantie usw ist ja auch drauf. Christian hat mir am Telefon noch ein paar tips gegeben. Ich werde berichten.
Gibt noch was interessantes: Cudo 3D Ähnlichkeit zum formlabs , aber statt laser sitzt da ein HD-projektor drinne, der je nach Nähe zum harzbad verschieden große Auflösungen zulässt. Je näher drann-desto feiner, aber auch kleiner die max. Modell Abmessungen
Musste mal suchen im jetzt.....
Das ding mit nem 4k Projektor, auf sagen wir mal 300dpi in X und Y ....das wärs.... Dann stimmt das Detail und auch der Bauraum....
Tom
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AFV-MODEL GmbH
Scalemodels & Spareparts
http://www.afv-model.com
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07.02.2015, 12:55 Uhr
OCTAGON
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Hi Tom,
aber wart mal mit der Bestellung von dem Kudo. Den hab ich auch bestellt und der sollte in den nächsten 3 Wochen da sein.
Hoffe das der besser geht als der sch... Formlabs!
Gruss
Christian
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Die kalte Schnauze eines Hundes ist erfreulich warm gegen die Kaltschnäuzigkeit mancher Mitmenschen.
Ernst R. Hauschka
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10.03.2015, 18:06 Uhr
cknorr
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Hallo
Habe auch ein paar Teile aus einem 3D Drucker
Lüftungsgitter,Mündungsbremse und Auspuffpanzerung gedrückt aus ABS 0,1mm Layerhöhe.
Noch nicht ganz perfekt, ein bisschen Spachtel ,Schleifen ..
Grüße Christian
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11.03.2015, 10:20 Uhr
Doomgiver
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Hallo,
ich gehöre ja zu den eher stillen Mitlesern dieses Treads. Hab ja auch schon mit so einem Teil geliebäugelt, jedoch bisher verworfen mangels zu erwartender Auslastung. Aber Gedankenspiele werden ja noch erlaubt sein.
@OCTAGON
Bezog sich der Vergleich mit dem Zotrax eigentlich auf den ursprünglichen Ultimaker oder den aktuellen Ultimaker2?
Heiko
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