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Thema:  1:10 oder 1:16 ??? |
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06.03.2014, 13:36 Uhr
  Spacer
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Hallo zusammen,
ich bin der Markus komme aus Köln und bin 30 Jahre alt.
Ich habe schon Erfahrungen aus anderen Modellbaubereichen RC Elektro/ Verbrenner und Bootsmodelle.
Ich würde mir gerne einen Modellbaupanzer anschaffen und hatte an ein Modell von Peter Müller gedacht.
Jetzt stellt sich mir nur seit einiger Zeit die Frage, möchte ich ein 1:16er Modell oder einen Größeren Maßstab.
Ich habe schon versucht die Such Funktion zu nutzen um Antworten zu finden, aber leider ohne Erfolg.
Habt ihr vielleicht ein paar Gedankengänge und Vorschläge die mir in meiner Entscheidungsfindung helfen könnten?
Mit freundlichen Grüßen
Markus
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06.03.2014, 16:32 Uhr
Edwin
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Hallo Markus,
das ist eine Frage, die Dir niemand wirklich beantworten kann, da sie von vielem Abhängig ist.
Mit 1/16 hast Du die größet Auswahl, die meisten Gleichgesinnten, einige Treffen und Panzergelände in ganz Deutschland verteilt, die Günstigste Variante, ich sage mal mit Können ab 150€ mit preislich natürlich nach oben keine wirkliche Grenze, aber bezahlbar. Die Panzer sind gut händelbar von Gewicht und Größe und es gibt mit Abstand das größte Angebot an Modellen und Zubehör. Für diesen Maßstab ist eine kleine Hobbyecke und einfaches Werkzeug ausreichend.
Bei größeren Panzern beginnst Du selbst für einfachste Modelle bis sie fahren nicht unter 1500€ zu denken, wobei ab 6000€ eher realistisch ist und größere Modelle überschreiten schon mal locker die 20 000€. Die meisten Modelle, auch 1/ 10 wiegen so ab 40kg. Ab dem Maßstab 1/6 sind sie fast immer nicht mehr von 1. Person zu bewegen und die Gewichte können in mehrere 100kg gehen. Es gibt nur sehr wenige Fahrmöglichkeiten mit Gleichgesinnten und Gelände noch weniger. Hier benötigt man schon eine richtige Werkstatt, bevorzugt mit Metallbearbeitungsmaschinen und dem Können dazu, von einer Panzergarage ganz abgesehen, da diesen nicht mehr Wohnungsfähig sind.
Es ist einfach die Frage was für Dich Sinn macht und dann kann man in Details gehen.
Gruß Edwin
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06.03.2014, 19:27 Uhr
Spacer
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Danke für die schnelle Antwort Edwin,
Also eine Werkstatt und Zugang zu verschiedenen Metallwerkzeugen und Kenntnisse Elektrischer Natur sind tatsächlich vorhanden.
Wie ich erwähnt hatte wollte ich zu einem Modell von Peter Müller greifen, möchte sagen ich habe schon mit mehreren 1000 € gerechnet.
Ich habe bei mir in der Gegend viele Bekannte die ebenfalls Rc Car fahren. Leider jedoch niemanden im Raum Köln gefunden der Modellpanzer besitzt..... Vielleicht ändert sich das ja noch ;-).
Für gelegentliches nach Münster fahren ist ein 1:16 Modell wesentlich leichter zu transportieren...
Im Gegenzug hat ein 1:10 oder 1:8 schönere Fahreigenschaften..... oder sollte ich mich da täuschen?
Viele Gleichgesinnte und Gelände in Deutschland würden auch für ein 1:16 Modell sprechen ......
Mhhh 2:1 für 1:16 .....
Hat jemand vielleicht noch ein paar Anregungen für mich ?
Grüße Markus
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06.03.2014, 20:02 Uhr
Norbert
Puppenspieler
[Administrator]
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Hi Markus,
also im Raum Köln gibt es schon einige Leutchen  . Die müssen sich hier dann nur melden 
Gruß Norbert
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http://www.panzerfan.de
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06.03.2014, 20:24 Uhr
Doomgiver
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Hallo,
einige Fragen, die mir spontan einfallen:
- Hast Du ein eigenes Bastelzimmer?
- Hast Du einen eigenen Maschinenpark bestehend aus mindestens einer Fräs- und Drehmaschine?
- Bist Du bereit, für einen Panzer mindestens 5-10k€ auszugeben?
- Hast Du Zugriff auf ein eigenes Auto, vorzugsweise einen Kombi?
- Wohnst Du ebenerdig bzw. hast Du Zugriff auf eine zweite Person zum tragen?
- Hast Du genügend Platz, um einen größeren Panzer vernünftig unterbringen zu können? Bitte im Hinterkopf behalten, dass es oftmals nicht nur bei einem Panzer bleiben wird.
Erst, wenn Du alle diese Fragen mit einem ehrlichen(!) JA beantworten kannst, wären 1/10er Panzer evtl. etwas für Dich. Genau aus diesem Grund bin ich nämlich bei den 1/16ern "hängen geblieben". Bereut habe ich es ehrlich gesagt noch nicht.
Heiko
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06.03.2014, 20:57 Uhr
scenic99
Bob der Baumeister
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Hi Markus,
Edwin hat eigentlich schon alles gesagt !
Letztendlich kannst nur du dir alleine die Entscheidung abnehmen und dich für ein Modell entscheiden.
Wo kommen wir denn da hin wenn jeder dem anderen sagt was er kaufen soll ?
Was nennst du denn im Raum Köln ???
Gruß
Dirk
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email@dirkkristen.de
http://www.dirkkristen.de
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06.03.2014, 21:15 Uhr
Spacer
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@ Dirk,
natürlich möchte ich nicht das mir jemand mir sagt welches Modell ich möchte.... allerdings ist es wie meistens, selbst sieht man den Wald vor lauter Modellen nicht ;-).
Die Fragen/Anregungen von Heiko sind schon durchaus hilfreich, Fräß und Drehmaschine habe ich nicht und auch eigentlich nicht vorgehabt anzuschaffen..... Ich hätte zugriff auf beides über meinen Schwiegervater, falls der mich denn so oft ertragen kann ^^.
Ich muss aber einfach auch mal ganz naiv fragen. Brauche ich beides für ein 1:10 Modell denn ?
Zum anderen .....
Werkkeller ist vorhanden.
Eigenes Auto ebenfalls
Ich Wohne zwar im Erdgeschoss, allerdings ist das trotzdem 1m über Straßen bzw. 2m über Garten Niveau, und ich möchte für fahrten im Garten
wohl nicht immer das Modell die Treppe Runterschleppen .....
Und neben meine ganzen Mittelalter Rüstungen sollte auch noch ein Panzer passen, ich darf meiner Frau nur nicht verraten was er kostet.  .
Mit Großraum Köln meine ich Köln und Umgebung ;-) 30-50 km. Wer würde denn aus dem Bereich kommen ?
Grüße Markus
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06.03.2014, 22:54 Uhr
 Robert
BW-Meister
[Administrator]
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quote:
...
Mit Großraum Köln meine ich Köln und Umgebung ;-) 30-50 km. Wer würde denn aus dem Bereich kommen ?
...
ISCH ... PLZ 50170
Ich würde einem RCPanzer-Anfänger (auch bei fortgeschrittenen Modellbaukenntnissen) zuerst ein 1:16 Modell empfehlen.
1.) Ist 1:16 deutlich billiger als gleich mit 1:10 anzufangen. Und der Verlust ist nicht ganz so hoch, wenn man wieder aufhören möchte.
2.) In 1:10 müssen viele Dinge noch selber gebaut werden, da hier der Markt noch sehr klein ist. Und viele Anfänger unterschätzen den Aufwand der beim Bau von RC-Panzern nötig ist. Deshalb sollte man erst mal bei etwas billigeren Modellen Erfahrung sammeln, ehe man 3000,- EURO für ein 1:10er Modell ausgibt.
Gruß Robert
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| Beitrag 2 mal editiert. Zuletzt editiert von Robert am 06.03.2014 23:07.
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06.03.2014, 23:24 Uhr
RK
Mister 0900
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Hallo Markus
Wie alle schon so ausreichend beschrieben haben, Glaubensfrage  .
Ich habe für mich entschlossen in 1:16 zu bauen, weil :
-Wenn man auf Treffen geht kann man mit mehreren Modellen aufkreuzen.
-Bei 1:10 sind`s schon deutlich weniger
-Dazu kommt auch noch das eigene Können, wie weit will ich ins Detailgrab springen?!?
Und glaube nicht 1:16 ist Billig > kann schnell mal den Preis vom 1:10er erreichen !
Ich habe auch mit einem "Müller" Leo in 1:16 angefangen >Solide verarbeitung und
man(n) kann sich voll und ganz austoben >Detailgrab (Je nach können und wollen )
lass uns wissen wo die Reise hingeht
grüße
robby
ps, auch in deiner nähe wirst du Unterstützung finden !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
--
Toleranz ist vor allem die Erkenntnis, dass es keinen Sinn hat, sich aufzuregen....
(Helmut Qualtinger)
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07.03.2014, 01:28 Uhr
Oldchap
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Hallo Markus,
ich kann aktuell sozusagen erst ab 1:6 mitreden, hatte aber in meiner Jugend mal einen fahr- und sogar schießfähigen 1:10-er Köti als vollständigen Eigenbau (vorwiegend Sperrholz!) und zwischendurch mal einen Leo 1:16, der hier aber nur verstaubte. Warum? Wer einmal einen größeren Panzer gefahren hat, steigt nur selten auf einen kleineren Maßstab zurück.
Vieles wurde schon gesagt, aber naturgemäß überwiegen hier bei weitem die Kollegen (und damit auch die Meinungen) mit 1:16.
Ich würde die Sache mal etwas anders angehen und an Deiner Stelle folgende Fragen beantworten:
1. Welche maximale Größe / Gewicht darf ein Modell bei Dir haben, damit es hantierbar bleibt?
2. Welche Nutzungsprioritäten hast Du? Nur bauen, Ausstellung in der Wohnung als Blickfang, Fahren in der Wohnung, Fahren im Garten, Fahren in wirklichem "Gelände"?
3. Welche Detailtreue strebst Du an? Einfachmodell, Semi-Scale-Modell, Nietenzähler-Qualität?
Die Frage nach den Kenntnissen und der Zugänglichkeit von Maschinen hast Du ja schon beantwortet. Damit kommen für Dich (nach positiver Beantwortung von Frage 1) durchaus beide Maßstäbe und ggf. sogar größere in Frage.
Zu den Preisen: Modelle in 1:10 und größer sind natürlich teurer als in 1:16. Eine Untergrenze für ein Metallmodell in 1:10 könnte sich ab 5.000 € für ein Neufahrzeug bewegen, aber auch das Doppelte ist "drin". Interessant dabei ist, daß die Preise von 1:10 bis 1:6 nahezu gleich sind. Auch bei 1:6 bekommt man schon für weniger als 10 k€ ein Fast-Nietenzähler-Vollmetall-Modell (z.B. als Bausatz von Armortek, der mit Haushaltswerkzeug komplettiert werden kann)!
Eine beachtlich breite Nische bilden inzwischen die fertigen GFK-Metall-Modelle in 1:8 bis 1:4, die als komplett lackierte Version mit Motoren ab 2.500 € (1:8 ), ab 3.500 € (1:6) und ab ca. 7.000 € (1:4) zu haben sind.
Für KEINES dieser Modelle 1:10 bis 1:4 sind übrigens zum Bau Drehbank, Fräse etc. nötig; außer man möchte "tunen" oder mit Ersatzteilen in Eigenfertigung arbeiten.
Die Gewichte liegen grob etwa wie folgt: 1:10 ca. 40 kg, 1:8 GFK ca. 40 kg, 1:6 GFK ca. 100 kg, 1:6 Metall ca. 160 kg, 1:4 GFK ca. 220 kg, natürlich auch abhängig vom Vorbild. Modelle bis 1:8 passen in PKW-Kofferräume, 1:6 paßt in fast jeden Kombi und 1:4 benötigt größere PKW-Kombi; ersatzweise Anhänger. Ab 1:6 werden Auffahrrampen benötigt, die mitgeführt werden müssen.
Modelle in 1:6 und größer MÜSSEN also grundsätzlich "nicht-manuell" transportiert werden; da sollte man sich nix vormachen. Bei 1:8 GFK und 1:10 Metall ist das noch möglich, aber grenzwertig.
Für 1:16 und 1:6 gibt es ein relativ breit gefächertes Zubehörprogramm (bei 1:16 natürlich bei weitem das größte), in den anderen Maßstäben sieht es nicht ganz so gut aus. Speziell bei 1:4 ist das Zubehör sehr rar. 1:6 scheint aus meiner Sicht weltweit der neue Standard der größeren Modelle zu werden und hat m.E. mehr Zulauf als alle anderen Maßstäbe oberhalb von 1:16.
Je größer der Maßstab, desto vorbildähnlicher fährt das Modell. Das ist eine Binsenweisheit, aber dennoch von großer Bedeutung, wenn man im Gelände fährt, denn die gesamte Umgebung vom Buschwerk und Gras bis hin zum Sand hat eben den "Maßstab 1:1". Wer seinen Panzer selten "scharf" einsetzt und mehr zu Ausstellungen oder zu Rundfahrten im befriedeten Panzergelände etc. fährt, ist davon natürlich nicht betroffen.
Ich hoffe, diese Gegenüberstellung aller Maßstäbe ab 1:16 aufwärts ist für den einen oder anderen eine kleine Entscheidungshilfe! Aber wie immer ist es am hilfreichsten, die Modelle "live" beim Fahren zu beobachten! Bei den größeren ist dazu ein naturbelassenes "Wildgelände" am aussagekräftigsten.
Noch ein Wort zur Hantierung im Wohnbereich: 1:10 Metall und 1:8 GFK sind in Wohnungen gerade noch hantierbar, alles darüber benötigt ein Haus / eine Garage. Wer wie ich auf abenteuerliche Lösungen steht (bzw. keine andere Möglichkeit hat), nutzt dennoch einen Bastelkeller ohne Außenzugang. Hier mein 1:6-Köti bei der Einfahrt via Rampe durchs Kellerfenster in den Bastelraum, wo er auf einem käuflichen Hubwagen landet. Ich würde auch ein 1:10-Modell so bewegen, bevor ich mir auf der Kellertreppe das Kreuz überlaste.........
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Viele Grüße
Gerhard
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Bigtanks-Köti 1:6, Hermann-Porsche-Köti 1:6
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07.03.2014, 10:42 Uhr
Edwin
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Hallo Markus,
wenn Dir Dein Rasen lieb ist, ist ein Garten mit einem 1/10 Modell je nach Kette und Typ bestenfalls für Probefahrten geeignet und sehr schnell langweilig, auch weil es kaum fahrerische Herausforderungen gibt.
Es gibt im Raum Köln einige Panzermodellbauer und im Umkreis auch mehrere Panzergelände. Nur sind dieses ausnahmslos für 1/16 gedacht und diese Leute sind in diesem Forum weniger vertreten.
Wenn Du Dich über 1/16 informieren willst. Morgen ist ein Treffen in Dernbach bei Montabauer, was vielleicht für Dich noch erreichbar ist. Mit Leuten persönlich zu reden, die Fahrzeuge zu sehen und auch mal fahren zu dürfen ist meist die beste Methode sich zu infomieren. Ich bin auch dort.
Gruß Edwin
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07.03.2014, 12:40 Uhr
Oldchap
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OK, wer braucht schon Gras im Garten? Ein Gelände, in dem Panzer fahren, darf auch danach aussehen, oder?  Den Knochenstein habe ich nachträglich hingelegt, um die Ausmaße des Schadens zu verdeutlichen. In der Mitte der Kuhle lag die Wanne auf, dehalb ging es nicht tiefer......
Spaß beiseite; größere Modelle brauchen mehr Platz; auch das ist eine Binsenweisheit. Nur: die oft sehr schön angelegten Fahrgelände der 1:16-Modelle mit Häusern, Brücken usw. erinnern mich doch irgendwie an die Freiland-Modellbahnen. Die Fahrwege sind fest vorgegeben, mal ausbrechen und "panzermäßig" fahren ist meist nicht drin. Ein Buggy oder Truck könnte oft problemlos die gleichen Strecken befahren; Herausforderungen speziell für Kettenfahrzeuge (steile Hügel, Hindernisse, Wasserstrecken, "Bäume" zum Umfahren usw.) gibt es nur selten.
Wie anders ist da doch die Welt der größeren Modelle! Kunstvoll gestaltete Gelände gibt es zwar nicht, aber dafür ist jede Wiese, Sandkuhle, Schotterhalde etc. blitzschnell zum Manövergelände umfunktioniert. Panzerkampf ist kein Häuserkampf; es werden weite Ebenen bevorzugt, wo die Schußweite der Kanonen zum Tragen kommen kann. Natürliche Deckung (Bäume, Büsche) ist willkommen, muß aber auch mal niedergewalzt werden können (und dürfen!). DAS ist für mich Panzerkampf, nicht das gesittete Benutzen von Straßen in einer Modellwelt! Aber ja, da sind die Geschmäcker bestimmt ganz verschieden, und das ist ja auch nicht schlecht........
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Viele Grüße
Gerhard
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Bigtanks-Köti 1:6, Hermann-Porsche-Köti 1:6
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07.03.2014, 16:10 Uhr
Edwin
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Hallo Gerhard,
wir fahren durchaus auch abseits von Modellpanzergeländen. Bei 1/16 ist es nur notwendig mehr darauf zu achten, daß das Gelände auch für den Maßstab geeignet ist.
Die Treffen an Den Panzergeländen werden auch überwiegend zum schnacken und Meinungsaustausch genutzt.
So wie auf den Bildern von Dir wäre es ebeso für 1/16 perfekt.
Gruß Edwin
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07.03.2014, 18:04 Uhr
Oldchap
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Hallo Edwin,
das mit dem Gelände glaube ich gerne; das ist schlicht perfekt für den Einsatz bzw. zum Austoben, notfalls bis 1:1...... . Da wirkt sogar ein 1:4-Modell mit gut 2,5 m Länge noch mickrig. Andererseits dürfte der Boden auch für 1:16 ideal sein.
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Viele Grüße
Gerhard
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Bigtanks-Köti 1:6, Hermann-Porsche-Köti 1:6
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07.03.2014, 21:01 Uhr
Frank (FN)
Der, der nicht nur den Imai sondern auch einen 250/8 zersägte !
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Hallo Markus,
ich habe Einige 1:16er gehabt, tolle Sache, schnell eingepackt und los, danach 1:10, mhh das wird schon schwieriger und auch teurer, aber der Maßstab ist super, man erkennt die Details toll.
Hallo Gerhard,
bis 40 kg bei 1/10, mhh kann ich toppen, etwas scaler und 65 kg,
Und zur Zeit bin ich bei 1/6
mal sehen was das wird !?
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Gruß
Frank
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln. Erstens durch Nachdenken: Das ist der Edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der Leichteste. Drittens durch Erfahrung: Das ist der Bitterste.
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