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      RC Panzerbau geplant - warum kein Benziner?
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Thema: RC Panzerbau geplant - warum kein Benziner?

[ - Antworten - ]
Seiten: [1] (2) (3) 
27.12.2013, 12:31 Uhr
AK4TON besucht im Moment nicht das Board.AK4TON eine private Nachricht schreibenAK4TON
Hallo liebe hilfsbereite Community :)

Ich interessiere mich seit relativ kurzer Zeit erst für den Panzerbau bzw. Modellbau.
Ich habe seitdem alles, was mir unter die Finger gekommen ist, verschlungen und lese begeistert alles was ich über dieses Thema finde. Das bedeutet leider noch lange nicht, dass ich einen Plan habe was ich da tue :D
Geplant ist schon seit längerem ein Panzer Eigenbau mit einem Kollegen, der tatsächliche Bau soll dann so in etwa in einem halben Jahr mit dem Abschluss des Abiturs beginnen.
Dabei kommt es mehr auf die mechanische und technische Finesse an, als auf Orginaltreue, oder anders gesagt: es ist fast egal wie er aussieht, scheiß auf Feinheiten, Hauptsache er hat Leistung, ein ausgeklügeltes Getriebe, Smartphone bzw. Fernsteuerung und alles funktioniert wie geplant :D
Bei der Recherche kommen jedoch immer wieder einige Fragen auf, und so - möge man mich steinigen - kam mir gerade der Gedanke, warum man eigentlich immer einen Nitromotor und keinen Benziner, wie er in Flugmodellen oft verbaut ist, verwendet. Hab im Internet noch gar nix dazu gefunden, wie gesagt, vielleicht ist die Idee auch von Grund auf dämlich, aber bei dem immensen Preisunterschied bei den laufenden Spritkosten musste ich dann doch kurz Luft holen. Hat da jemand Erfahrung oder irgendwelche Ideen? Bin für jeden Tipp dankbar.

mfg AK4TON.
____________________________________________

Herr vergib ihnen, denn sie wissen nicht was sie tun :))
  
27.12.2013, 15:44 Uhr
Doomgiver besucht im Moment nicht das Board.Doomgiver eine private Nachricht schreibenDoomgiver
Hallo XXX,

Verbrenner führen aus mehreren Gründen bei Panzern eher ein Nischendasein: In den 1:16er fehlt schlichtweg der Platz. Außerdem machen sie einen Höllenlärm, klingen "als wenn einem eine Mücke aufs Trommelfell scheißt" (ich weiß nicht mehr, wer hier im Board den Spruch brachte :D ), versiffen mit ihren öligen Abgasen das ganze Modell und haben kein Drehmoment. Und gerade das brauchst Du bei Panzern. Lösung wäre hier nur ein extrem aufwändiges, großes (und störanfälliges) Getriebe. Und auf Messen würde man einen (zu Recht!) mit dem Knüppel aus der Halle jagen, wenn er seinen 2-Takter da anschmeißt.

Außer den Vorteil "Tanken - Fahren -Tanken - Fahren" haben Verbrenner keine Vorteile, sondern nur eklatante Nachteile.

Die einzigen Panzer, bei denen ich das bisher schön gelöst sah, waren 3 Großmodelle: Ein 4-Takt-Benziner in einem StuG, dann ein Benzin-Elektrischer-Antrieb in einem Jagdpanther (sehr, sehr geil!) und eine Hubschrauberturbine in einem M1. Der darf das aber auch! :D :D :D

Heiko
      Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von Doomgiver am 27.12.2013 15:44.
27.12.2013, 17:40 Uhr
Radfahrer besucht im Moment nicht das Board.Radfahrer eine private Nachricht schreibenRadfahrer


Hallo Ak!

Das riecht mir mal wieder nach einem "Ich will alles und zwar sofort!" - leider sind die meisten dieser Projekte nachher nichts geworden, bzw. es wurde auf halbem Wege ein "reset" und doch was ganz anderes geplant.

Bei der Vorbildsuche solltet Ihr Euch bei einem Kettenfahrzeug ganz klar an dem wichtigsten Element orientieren: Der Kette nebst Laufwerk. Dieses ist eine funktionale Einheit, man kann nicht einfach verschiedenste Elemente mischen, das Ergebnis funktioniert eben nicht wie geplant. Und in den Gleisketten wie den anderen Aufhängungselementen stecken inzwischen weit über 100 Jahre Entwicklungsarbeit ungezählter INgenieure, diese Arbeit sollte man nicht einfach abtun. Auch die Bauart von Kettenfahrzeugen hat einen direkten Bezug zu ihren Einsatzmöglichkeiten. Also schaut Euch so viel wie möglich Kettenfahrzeuge an, macht Euch gedanken was ihr mit dem Modell anstellen wollt und sucht Euch doch ein ungefähr-Vorbild aus.

Maßstab: Wurde bisher nicht erwähnt, Vorbild gibt es nicht, Verbrenner soll rein, also gehen wir mal von "möglichst groß" aus. Vorteil: Platz im Inneren, prinzipiell stabiler; Nachteil: Schwerer, unhandlicher, Komponenten brauchen mehr Platz, was die innere Größe mehr als kompensieren kann im Extremfall - dann bekommt man das Ding nicht zum Laufen.

Ich würde also raten zunächst über die Ketten und Fahrwerkskomponenten an die Konstruktion zu gehen. Auch bei einem Selbstbau solltet Ihr ein funktionierendes System fertig kaufen, dann habt Ihr zu 80-90% Gewähr auch ein laufendes Fahrzeug zu bekommen. Nur zur Info: Die Meisten bauen eine Wanne, Antrieb vielleicht auch noch - bei Laufwerk und Kette ist dann aber sense. :rolleyes:

Eine sehr gute Experimentalplattform kann Antriebstechnisch mehrere Lösungen aufnehmen. Also alles schon demontierbar und dann könnt Ihr problemlos alle möglichen Antriebe testen. E-Bürsten, E-Brushless, Benzin- oder Modellbau-Nitroverbrenner - manches wird gut klappen, anderes kriegt Ihr eben nicht zum laufen, aber der Funfaktor ist da.

Denkbar wäre auch, dass Ihr Euch ein gebrauchtes, eventuell defektes Großmodell sucht und umkrempelt, da habt Ihr eine Basis und doch genug zu tun.
--
Isch ´abe ga´ keine Fahrrad!

Olaf (der Radfahrer)
  
27.12.2013, 20:31 Uhr
AK4TON besucht im Moment nicht das Board.AK4TON eine private Nachricht schreibenAK4TON
Also vielen Dank schonmal für die Antworten!

genau, die Größe ist noch nicht wirklich festgelegt, es sollte schon größer als ein Papierflieger sein, aber nicht unbedingt ne halbe Tonne wiegen, wie andere es hier planen ;D
Ich will mich nur nicht mit wahnsinnigen Platzproblemen auseinandersetzen müssen und auch nicht bei jedem Hügelchen anschieben müssen.
Das mit den Kettenfahrzeugen ist eine Gute Idee, ich werde mir da mal ein paar anschauen :)
Zum riesengroßen Experimentieren fehlt mir als Schüler bzw. hoffentlich bald Student schlicht und einfach das Geld, weshalb ich soweit möglich auf eigene Lösungen setzen würde. Getriebe wollten wir alleine aus Spaß an der Freude und an der Mechanik schon machen, auf dem Tisch liegt da bisher ein 3-4 Gang Getriebe mit automatischer Schaltung, das bei einer gewissen Leistung elektronisch das Signal wegregelt wodurch die Fliehkraftkupplung entkuppelt. Zusätzlich werden beide Ketten abkoppeln, dann das Getriebe runtergebremst und geschaltet, danach alles wieder dran.
Ich weiß auf jeden Fall, dass diese Ziele mehr als ehrgeizig sind und rechne auch ehrlich gesagt gar nicht damit, dass alles so funktionieren wird wie ich mir das vorgestellt habe. Dennoch bin ich der Meinung, selbst wenn es nicht ganz so wird wie gedacht, wollen wir trotzdem mal unsere Ziele eher hoch stecken.
Zum Thema Ketten haben wir ganz kurz nach Alternativen gesucht, aber nix gefunden, weshalb bei uns von Anfang an selbst fräsen / gießen / schnitzen / wie auch immer ;D angesagt war.
Ich weiß nicht, gibt es überhaupt fertige Ketten in dieser Größe? Das einzige, was ich gesehen habe, waren 1:16 Ketten, und selbst da hat das Stück schon 50€ gekostet. Aneinanderhängen geht also auch nicht xD

Zum Motor:
Unser Problem ist, dass eine Maximale Drehzahl von 30 000 ne Menge Stoff ist, was hohe Reibung an den ersten Zahnrädern im Getriebe bedeutet und damit sehr viel Hitze und nen hohen Verschleiß. Alles nicht so glücklich....
Da die Viertakter langsamer drehen, wäre das eine Überlegung wert gewesen, zumal der Sprit schlicht und einfach 10 mal billiger ist. Elektro / Brushless war auch schon im Gespräch, ist aber einmalig teurer und naja.... alle Männer werden uns verstehen... es ist halt was anderes wenns knattert und brummt ;D ;D
Was es an sonstigen Arten von Verbrennungsmotoren gibt, hab ich leider keine Ahnung, praktisch wäre halt was bezahlbares, was nicht zuuu hoch dreht, aber trotzdem Kraft hat und im Idealfall auch noch ein bisschen Stoßresistent ist.... Aber das klingt jetzt beim Schreiben schon zu schön um wahr zu sein ;D
Dreck... mei... wenns nicht anders geht... dann ist es halt so. Wie siehts mit Rasenmähermotoren o.ä aus? Also Go-Kart, Mofa, was es da nicht noch so alles gibt... wäre das eine sinnvolle alternative? Ne Turbine wäre einfach zuu geil aber nur wenn sie mir einer spendiert ;D ;D

Wenn man das alles betrachtet, kann man glaub ich gar nix mehr groß fertig kaufen, Wanne und Antrieb wird selbst gemacht, Kette auch und Laufwerk denke ich dann mal auch... die Fernsteuerung sollte eigentlich über Internet und Handy erfolgen, die passende App ist auch schon fast fertig, jetzt sind wir auf die Idee gekommen, das 2,4 Ghz Signal von einer handelsüblichen Fernsteuerung abzugreifen und dann mittels eines Raspberry Pi abzufangen, auszuwerten und von da aus auch die restliche Steuerung zu erledigen wie automatische Schaltung, bremsen usw....
Grundsätzlich haben wir ne CNC-Fräse zur Verfügung und haben gewisse Kenntnisse in Informatik und Mechanik, worauf wir uns bei dem Bau hauptsächlich stürzen wollen.


Schönen Abend noch und schöne Grüße,
Claudio
  
27.12.2013, 21:40 Uhr
Edwin besucht im Moment nicht das Board.Edwin eine private Nachricht schreibenEdwin


Hallo Claudio,

rechnet euch doch einfach mal Durch was alleine die Zahnräder eines Getriebes kosten würden mit dem was ihr vor habt.

Ich habe das gerade mal nur gedanklich überschlagen und sage euch jetzt schon mal......bei euren Kostenvorstellungen...no way...und Elektro wird deutlich kostengünstiger....

Übrigens ist das genauso bei Ketten. Auch wenn ihr die selbst machen wollt. Rechnet mal gleich damit, daß euch die deutlich mehr an Material kostet als 50 €

Ich will Dir Deine Gedankengänge damit nicht verderben, aber wenn Du so etwas nur mal trocken kalkulierst, wirst Du sehr schnell feststellen was machbar und wie teuer ist.

Gruß Edwin
  
27.12.2013, 23:17 Uhr
Relais besucht im Moment nicht das Board.Relais eine private Nachricht schreibenRelais


Hallo Claudio.
Willkommen hier bei den Schraubern. Ich selbst Fahre mit Freischneider-Motor . 1:10 , T34 ( geschw. Turm) Mc Cuiioch
21ccm ,1.1kw (max.10.oooU/min) zwei Gänge in jede Richtung , elektr.Lenkmotor. Fzggew. 30kg
plasteketten die nie auf Beton gefahren wurden (bis jetzt unverwüstlich)

einfach genial Fahrspaß pur. Wenn Du schaust bei dem Bericht " lebende Kette " da wird wunderschönes Filmmaterial von den ersten Probefahrten mit angeboten ........
Und so.... eben mit Verbr-Motor...Fahrverhalten , zu vergleichen .


Habe zwar mittlerweile den verbr.-Motor durch E-Motor ersetzt (hat einen bestimmten Grund....)
aber Machbar is es .
Deswegen ein neues Modell mit zwei Verbr-Mot. Fahren und Lenken unabhängig von Strömen und Fahrtreglern ....einfach nur Treibstoff nachfüllen...

Du Dich mal hier im Forum belesen .....
Es sind so viel Punkte zu Beachten um zu einen Ergebnis zu kommen
wenn du bis zur" Experimentalplattfom"erst mal ein Rollfähiges etwas hast und dann ..........

Grüß RELAIS
  
28.12.2013, 00:15 Uhr
MechMac besucht im Moment nicht das Board.MechMac eine private Nachricht schreibenMechMac
Hallo Claudio,

diese Gedanken hatte ich so in etwa auch zunächst bei meinem Panzer in 1:12.
Der hatte auch mal einen Verbrennungsmotor. Daher kann ich Dir nur sagen: Überleg Dir das echt gut!
Ein Verbrennungsmotor hat gegenüber einem Brushless-System keine Vorteile mehr.

Nach dem Verbrenner gab es bei meinem Panzer einen Komplettumbau, ja eigentlich ein Neubau.
Allein die Zahnräder vom Hauptgetriebe haben über Vitamin B und ohne Bearbeitung über 450€ gekostet.
Dazu kommen übrigens noch Wellen, Lager, und und und.
Wenn Du bei sowas keine Erfahrung hast, wirst Du da lange dran herumbauen und es wird richtig teuer.

Steuerung über Handy und die Software bereits fast fertig? Da muss ich etwas schmunzeln.
Warum fängst Du nicht mit den relevanten Teilen an?
Ich habe mal einen Bericht gelesen, da hat jemand von seiner 1:6 Schnee-Raupe das Führerhäusschen zuerst gefertigt.
Später hat er dann festgestellt das er mit Gewindestangen als Achsen, ein paar Rolladengurten als Ketten und zwei Akkuschraubern als Antrieb nicht ganz weit kommt. .....Aber das Führerhäusschen war ganz nett.
Danach hat man nie wieder etwas von dem Projekt gehört.

Oder direkt gesagt: Suche Dir die Komponenten heraus die schwer zu fertigen sind, die Du nicht kaufen kannst und die kompliziert sind.
Überlege Dir ob Du sie selbst herstellen kannst oder was der Bezug kostet. Wenn Du Dir sicher bist dass das klappt, kannst Du das Projekt starten.

Und ganz nebenbei: Sei Dir sicher das Du das Projekt auch finanziell durchziehen kannst und willst. Denn Deine genannten 50 Euro sind nichts. Auch 100 Euro nicht. Bei dem was Du da vorhast, gibst Du das mal ganz beiläufig für Werkzeug oder andere "Kleinigkeiten" aus.


Gruß, Andreas
  
28.12.2013, 01:18 Uhr
Oldchap besucht im Moment nicht das Board.Oldchap eine private Nachricht schreibenOldchap


Hallo Claudio,

mein Tipp: spare erst mal ca. 6.000 € an (in Worten: sechstausend). Wenn das erledigt ist, kannst Du die Summe planerisch auf die erforderlichen Komponenten eines Eigenbau-Panzers aus Kaufteilen mit Verbrenner-Antrieb aufteilen; z.B. runde 2.400 € für eine Panther-Messingkette in 1:6 und schlappe 1.600 € für das Veroma-Lenküberlagerungsgetriebe. Der Viertakter-Flugmotor mit Fema-Bordanlasser kommt auf weitere 1.000 €. Der Rest des Geldes geht locker für den Rest der Teile drauf. Für den Fall, daß Du die komplette Eigenfertigung planen solltest, brauchst Du mehr als die genannte Summe für die nötigen Maschinen und Werkzeuge.

Geplant wird (für einen Fantasie-Panzer) am besten:

ERST die Kette,
dann das Laufwerk,
dann die Wanne,
dann der Antrieb,
und ganz zum Schluß die Steuerung.

Und wenn Du unbedingt ein Smartphone benutzen willst, lege es vor die Kette und fahre so oft drüber, bis es für die E-Schrott-Tonne gut ist. Zu mehr taugt es beim Panzer nämlich sowieso nicht.......... :D
--
Viele Grüße

Gerhard

_________________________
Bigtanks-Köti 1:6, Hermann-Porsche-Köti 1:6
  
28.12.2013, 08:54 Uhr
AK4TON besucht im Moment nicht das Board.AK4TON eine private Nachricht schreibenAK4TON
Okay..... zugegeben, die letzten Antworten waren ein wenig ernüchternd 8o

Ich hab zwar schon mit höheren Kosten gerechnet, allerdings mit keinen 6000 Euronen...
Dass die Software bereits fertig ist, hat den Grund, dass ein Kollege das ganze in etwa auch bauen will, nur halt halb so groß und mit zwei DC-Motoren, sonst aber eigentlich fast identisch. Daher haben wir uns zusammen schonmal hingesetzt und die Steuerungssoftware entwickelt, weil die für uns beide nahezu gleich ist.
Hinzu kommt, dass das ja kein Projekt ist, was in 2 Wochen fertig sein soll. Ich habe sowieso schon damit gerechnet, dass mich das auch lange Zeit während meines Studiums verfolgen wird und danach wahrscheinlich immernoch.
Die Maschinen können wir von einem Verwandten benutzen, der mit sowas auch Erfahrung hat und uns da auch zur Seite stehen wird mit all seinem Wissen. Die Kette habe ich noch nie so zu kaufen gesehen, aber der Preis schlägt zu... Habt ihr da nen Link oder so wo man die bestellen kann o.ä.?
Trotz allem denke ich, dass der Preis auf jeden Fall mein aktuelles Budget übersteigen wird (Zeit, nen Job zu suchen :bounce: )
Also angenommen, wir kaufen einen RC-Motor mit 3-4 PS für ca. 100 € (die gibt's, hab ich gesehen).
dann ein Paar Zahnräder, evtl. manche noch selbst fräsen, dafür Materialkosten...
Die Kette, die teuer wird, dann die Mitlaufrollen, Material für die Wanne, also bisher rechne ich ehrlich gesagt noch mit unter 500... oder lieg ich da schon so falsch? ?(
Dann kommen noch hinzu Servos, Steuerelektronik, Motoren für die Drehungen, ca. weitere 100€.
Materialkosten für den Turm, grob geschätzt weitere 100€.
Nen ordentlichen Akku mit allem was dazu gehört, nochmal 100€.
Dann bin ich bisher bei ca. 800€ ?(
Was kommt denn noch alles dazu? Die 50€ waren kein festes Budget, ich meinte damit nur, dass ich, soweit es geht, so viel sparen will wie möglich.

Grüße, Claudio
  
28.12.2013, 12:02 Uhr
Edwin besucht im Moment nicht das Board.Edwin eine private Nachricht schreibenEdwin


Hallo Claudius,

Deine Kalkulation wird bei einem Verbrennerantrieb und der zu erwartenden Größe des Fahrzeugs mit diesem Antrieb wieder nicht Näherungsweise stimmen. Die 800 € könnten Dir vielleicht für die Kette gerade so reichen, aber nicht für mehr.

Wenn ich mal so überschlage was Dich ein funktionelles Getriebe alleine vom Material kosten wird komme ich schon mal auf minnimal 400 € und das ist sehr wenig. Zahnräder selbst zu fräsen.....ok,....mache ich auch wenn es nichts passendes gibt, aber in diesem Fall absolut unsinnig und teuer. Ein Getriebe für einen RC Verbrenner muß anders berechnet und gestaltet werden da Einzylinder durch ihre vielen kleinen Schläge bei den Zündungen es besonders belasten. Das kannst Du am besten bei Motorradfreaks erfahren welche Probleme da gerade bei ein und Zweizylindermotoren entsehen. Dafür Zahnräder fräsen und härten.....;( ;( ;(


Auch bei den Servos und der Steuerelo wirst Du Dich ganz schnell von Billigprodukten verabschieden wenn sie Dir durch die Belastungen im Panzer, die erheblich sind ständig kaputt gehen.

Ich baue Fahrmodelle in 1/16 und verwende aus diesen Erfahrungen nur noch Servos mit Metallgetriebe, da Billige Komponenten nach dem ersten "Ups" meist kaputt sind.
Zudem brauchst Du dann auch Regler Akkus u.s.w. wenn Du Deine eigene Steuerung verwirklichen willst und denke daran wie gefährlich so ein Brocken in Fahrt werden kann. Eine Handysteuerung, an der sich Andere schon versucht haben und nach einem Jahr wieder die Finger davon liesen kann man vielleicht noch bei einem 1/16 Panzer mit 3 bis 4kg versuchen, aber nicht bei einem 30 - 40kg Trumm. Die haben es wieder aufgegeben, da die Übertragung zu unsicher und langsam war und ein Handy einfach kein geeignetes Steuermedium ist. Wo willst DU denn die Knüppel draukleben? Nur mit den Tasten funktioniert es nur sollange sich das Fahrzeug in Zeitlupe bewegt

Ich denke mal auch bei dieser Vorgehnesweise wirst Du an Minimum 6000€ nicht vorbeikommen

Ich würde Dir erstmal einen anderen Schritt empfehlen.

Lies dich zuerst durch die Foren. Da wirst Du sehen daß schon fast aller Erfahrungen gemacht wurden und so wirst Du auch besser den Aufwand, der hinter einem solchen Projekt steckt beurteilen können. Die Zeit und Arbeit die Dich das kostet sparst Du hinterher um etliches.
Wenn Du dann schlauer bist beginne mit etwas, bei Dem Du Dir die notwendigen Fähigkeiten und Fertigkeiten erwirbst und bei dem ein Erfolgserlebnis auch möglich ist und steigere Dich so und fang nicht gleich mit dem Maximum an. Dein Projekt ist jetzt so ungefähr, als ob Östereich eine Mondlandung in 2 Jahren plant.

So wie es jetzt ist, sehe ich ein solches Projekt im Ansatz zum scheitern verurteilt und Du wärst nicht der Erste. Das kann man immer wieder beobachten.

Gruß Edwin
  
28.12.2013, 13:02 Uhr
Einheitsdiesel besucht im Moment nicht das Board.Einheitsdiesel eine private Nachricht schreibenEinheitsdiesel


quote:
Original von Edwin:
... Dein Projekt ist jetzt so ungefähr, als ob Östereich eine Mondlandung in 2 Jahren plant.

....
Gruß Edwin




Uiuiuiui Edwin, Vorsicht !

Die Össis haben/hatten ja schon einen Astronauten !!!!
Franz Viehböck – Austromir 91 (Sojus TM-13/Sojus TM-12), erster österreichischer Raumfahrer (10. Oktober 1991)

... den Össis trau ich alles zu, sogar Wiener Schnitzel aus der Tube ! :))


Wenn sich unser junger Kollege mal die Mühe gemacht hat und ein wenig in den Tread´s gestöbert hätte wäre ihm wohl aufgefallen, daß das Thema Verbrenner im Panzer auch rechtlich nicht ganz unerheblich zu betrachten ist !

Kosten sind jedoch relativ zu betrachten, wenn man monatlich 20,- Euro in das Projekt steckt sollten die 6000 in 25 Jahren erbracht sein, bei 50,- monatlich verkürzt sich die Bauzeit dann auf 10 Jahre. Hier wären wir dann wieder in halbwegs realistischen Zeiträumen angelangt.

... tut mir echt leid, ich kann das 758te Projekt dieser Art nur noch mit einem gewissen Maß an Sarkasmus
verfolgen !
:teufel: :teufel: :teufel:

Da ich mich nun aus diesem Thema wieder raushalte wünsche ich allen noch ein erfolgreiches 2014, 2015, 2016 ,......

Gruß
Stephan
--
Suum cuique
3./262 German KeyCoy AMF ´88/´89

* Irgendwann werden Kühlschränke den Gegenangriff starten und alle zehn Minuten die Schlafzimmertür aufreißen, blöd starren und wieder gehen...
      Beitrag 5 mal editiert. Zuletzt editiert von Einheitsdiesel am 28.12.2013 13:04.
28.12.2013, 13:16 Uhr
Edwin besucht im Moment nicht das Board.Edwin eine private Nachricht schreibenEdwin


Hallo Stephan,

nichts gegen unsere Nachbarn. Das soll auch keine Herabsetzung sein. Ich wollte nur ganz einfach ein Land nehmen das ausser Feuerwerksraketen noch keine weiteren Abitionen hatte den Mond zu erreichen.

Da könnet man genauso Dänemark, die Schweiz, Ungarn, Kenia, Chile u.s.w. nehmen.

Schaffen könnte es jedes dieser Länder, aber wohl eher nicht.....:smokin:

Gruß Edwin
  
28.12.2013, 13:26 Uhr
Einheitsdiesel besucht im Moment nicht das Board.Einheitsdiesel eine private Nachricht schreibenEinheitsdiesel


.... nö, keine Angst, Edwin, war nur Sarkasmus !

Ich mag die Össis ja eigentlich !

Nu lass aber mal den Jungspunt ran, er hat sich ja was vorgenommen !

grüße
Stephan
--
Suum cuique
3./262 German KeyCoy AMF ´88/´89

* Irgendwann werden Kühlschränke den Gegenangriff starten und alle zehn Minuten die Schlafzimmertür aufreißen, blöd starren und wieder gehen...
  
28.12.2013, 13:30 Uhr
Oldchap besucht im Moment nicht das Board.Oldchap eine private Nachricht schreibenOldchap


Hallo Claudio,

die Ketten z.B. findest Du beim Gießwerk, das Getriebe (wie schon genannt) bei Veroma, den Anlasser bei Fema. Alle genannten Hersteller lassen sich sehr leicht googlen. Links auf Hersteller sind nicht in jedem Forum erlaubt (Werbung), deshalb versuche ich sie zu vermeiden, wenn es geht. Man findet sie auch so ganz leicht.

Die von mir genannten Teile würden für ein 1:6 Modell passen, das im Schnitt auf 100 kg kommt.

Noch ein Wort zum Antrieb: V-Motoren (auch Viertakter) erzeugen leider einen Sound, der zu keinem Panzer paßt. Man muß ihn so gut wie möglich wegdämpfen und durch ein Soundmodul ersetzen / ergänzen. Mit einem Viertakter geht das einfacher als mit einem Zweitakter. V-Motoren brauchen i.d.R. Getriebe mit gehärteten Zahnrädern, die schnell mal 80 € / Zahnrad kosten können (Quelle: Mädler)! Weil dafür i.d.R. noch ein Mehrgang-Getriebe nötig wird (Schnell- und Berggang), wird das schnell teuer. Differential oder gar LÜG fürs Lenken machen den Preis dann noch runder.

Weit günstiger und problemärmer ist da der E-Antrieb, wenn man die bewährten Fernost-Bürstenmotoren einsetzt. 2 x 500 W Getriebemotoren kosten bei Mat-Con 240 € und reichen erwiesenermaßen bis 250 kg, wenn das Modell nicht zu schnell sein muß. Dazu noch 400 € für den Regler und 300 € für die Akkus, und der Panzer rollt. Die 2 x 12 V Bleiakkus kann man mit jedem billigen Autolader laden, wenn man will. Damit ist man beim fertigen Antrieb bei 1.000 €, was beim Verbrenner (in der Größe) NIEMALS erreichbar ist (siehe alleine das LÜG mit 1.600 €). BL-Motoren kann man für die Größe m.E. immer noch vergessen, weil es schlicht keine bezahlbaren Getriebe dafür gibt. Mancher läßt sich da von Wattzahlen blenden. Was hier stattdessen nötig ist, ist mechanische Robustheit; speziell beim Getriebe. Hier geht es z.B. nicht (nur) darum, die 500 W Nennleistung zu übertragen, sondern darum, notfalls das 10- oder 20-fache Nenndrehmoment als Impulslast bruchfrei abfangen zu können, wenn z.B. ein Stein in die Kette gerät. Beim Stein in der 1:6-Kette reden wir von Impuls-Drehmomenten, wie sie als Nennmomente beim Motorrad-Motor / -Getriebe vorkommen, und nicht von Spielzeug! Und wer will schon hinnehmen, daß das erste Steinchen im Fahrbetrieb gleich zum Zahnausfall beim Getriebe führt? Da soll bitte eher die Kette reißen oder ein Treibradkranz zu Bruch gehen; die sind i.d.R. wesentlich billiger zu reparieren.

Damit klar wird, was ich meine, hier nochmal das Vergleichsbild zweier nominell gleich starker Getriebemotoren. Der winzige ist für den Modellflug gut, der "richtige" für den Panzer.......


--
Viele Grüße

Gerhard

_________________________
Bigtanks-Köti 1:6, Hermann-Porsche-Köti 1:6
  
28.12.2013, 17:56 Uhr
AK4TON besucht im Moment nicht das Board.AK4TON eine private Nachricht schreibenAK4TON
Okay, ihr habt es geschafft, mich zu beunruhigen^^

Zugegeben, ich habe mich da gewissermaßen verrechnet :look:
Ich dachte einfach, dass es mit normalen Zahnrädern getan wäre bei dem Getriebe, und sooo teuer sind die auch nicht...
Uns war halt wichtig, aus Gründen des Interesses, das Getriebe und die elektronische Steuerung selbst zu bauen...
Aber ich bin sehr dankbar für eure Hilfe, auch wenn ich mir etwas positivere Worte erhofft hatte.
Denkt ihr, es wäre eine gute Idee, ohne jetzt Links zu nennen, auf ebay o.ä. ein GFK 1/6 RC Modell zu besorgen (um die 1.700€) und dann auf Grundlage von diesem Fahrwerk auf- und umzurüsten?
Oder ist das noch zu billig verarbeitet dann?
Oder haltet ihr es für sinnvoller, ein Modell zu bauen, das vorerst ohne oder mit einem kleinen e-Motor auskommt, und das dann nach und nach aufzurüsten?
Ich versteh ja euren Hohn :)) , aber drum frag ich ja lieber hier im Forum die, dies wirklich können und wissen, bevor ich nen teuren Schrotthaufen zusammen löte, der dann sowieso nicht fährt....
Ich werde die nächsten Tage mal nochmal drüber sinnieren, Teile rausuchen und ähnliches und dann Bericht erstatten, wenn ich etwas Neues weiß.
Vielen Dank schonmal bis hier und schönen Abend an alle ;)
lg Claudio
  
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