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Thema:  bitte hilfe bei elektronik |
[ - Antworten - ] |
21.12.2013, 17:50 Uhr
  mathiask
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Hallo Forum
ich hab da mal ne frage zur Elektronik ich habe Getriebeelektromotor Unite MY1016Z3 350W 24V 9,47Nm
servonaut m220 Doppel-Fahrtregler
für Modell-
Kettenfahrzeuge
Hauptschalter
Vorder und Rücklichter
Servonaut-Soundmodul
ich werde das Gefühl nicht los das ich was vergessen habe
danke schon mal für die hilfe
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21.12.2013, 18:08 Uhr
mathiask
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hallo noch mal
was ich vergessen hab zu erwähnen das sind nur die wannenteile sprich wirklich nur vorwärts rückwärts links und rechts fahren
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22.12.2013, 10:46 Uhr
erth01
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.. und was denkst du , was da noch fehlen soll?
Na eine Sicherung würde iich mal noch verbauen, und eben alles schön mit Kabeln verbinden.
Bodo
--
Haltet immer schön das Rohr sauber - das große und das kleine!!
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22.12.2013, 11:31 Uhr
Doomgiver
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Hallo,
Akkus und Ladebuchse gehören auch noch dazu.
Heiko
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22.12.2013, 12:17 Uhr
scenic99
Bob der Baumeister
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Hallo Mathias,
wo ist deine Frage ... kann kein Fragezeichen sehen 
Ich gehe mal davon aus, du hast ein Modell ... hast du doch ?
Und möchtest diese nun mit entsprechenden RC-Komponenten bestücken - richtig ?
Hast du denn auch einen RC-Anlage mit Empfänger ?
Zählen wir mal auf, was du schon hast :
+ Doppelfahrregler für Kettenfahrzeuge ... ahhh, du willst einen Panzer bestücken !!!
+ Getriebemotor Unite MY1016Z3 350W 24V 9,47Nm ... der antrieb ist also schon vorhanden
+ On / Off Schalter
+ Beleuchtung vorne und hinten
+ Soundmodul
... stimmt, mit diesen Baugruppen (sofern du einen Sender, Empfänger und Akku hast) kannst du wenn du alles mit Kabel verbindest und zum Schutz noch eine Sicherung einbaust - nach vorne Fahren, nach hinten Fahren, links Lenken, rechts Lenken, auf der Hochachse drehen und Bremslicht und Rückfahrlicht ansteuern.
Wenn du jetzt noch einen Lautsprecher verbaust, kannst du sogar entsprechende Töne mit deinem Soundmodul hören.
So, und nun ... was willst du hören was dir noch fehlt ???
Wie wäre es denn jetzt mal, wenn du uns mal sagst was du da für ein Modell hast und was du damit machen willst (welche Funktionen stellst du dir vor) - dann kann man dir auch Helfen und sagen was du noch brauchst !!!
Gruß
Dirk
--
email@dirkkristen.de
http://www.dirkkristen.de
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22.12.2013, 13:18 Uhr
Oldchap
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Hmm, ich versteh's auch noch nicht ganz.
Du brauchst sicher ZWEI solche Motoren, wenn Du nicht ein super-kompliziertes LÜG mit Lenkkrafteinspeisung baust, wie es die Originale hatten. Dagegen spricht der Doppelfahrtregler.
Also zähl ich mal schnell auf:
2 Motoren, Doppelfahrtregler, Fahrakku(s), Empfängerakku / BEC, Hauptschalter plus Sicherung oder Sicherungsautomat zum Schalten, Soundmodul, ggf. Verstärker, Lautsprecher, Elektronikschalter für die Lichter, falls der Regler oder das Soundmodul die nicht mit schalten kann.
Dann noch die Funke, und das Modell fährt schon mal.
Bitte beachten: der Servonaut M220 ist eigentlich zu schwach für diese Motoren, wenn sie richtig gefordert werden! Nominell stimmt zwar alles (17 A der Motor, 20 A der Regler), aber in der Praxis nehmen diese Motoren -je nach Modell- schon mal 30 und mehr A auf (mein Spitzenwert war 46 A je Motor), speziell wenn man sie nur mit 12 V betreibt, denn es sind ja eigentlich 24 V - Typen. Der M 220 kann aber keine 24 V, sondern nur max. 16 V.
Es hängt also alles davon ab, was für ein Modell da eigentlich dahinter steckt. Für manche Modelle mit dieser Bestückung reicht bei 12 V noch nicht mal der SGS Regler mit 2 x 30 A, der kurzzeitig 2 x 50 A schafft. Nimmt man die originalen 24 V, ist der Strom meist kein Thema mehr, solange das Panzerchen unter 100 kg bleibt.
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Viele Grüße
Gerhard
_________________________
Bigtanks-Köti 1:6, Hermann-Porsche-Köti 1:6
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22.12.2013, 13:19 Uhr
Doomgiver
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Hallo,
und was mich gestern Abend noch im Unterbewustsein irritiert hat, ist mir jetzt bei Tageslicht endlich aufgefallen: Der M220 ist "nur" bis 16.8V freigegeben, da bringen Dir die 24V-Motoren nichts. Mit einem 12V-Bleiakku ziehen sie nichts vom Teller (bei der Wahl der Motoren schaue ich mal in meine Glaskugel und gehe von einem Modell-Maßstab von 1:10 - 1:8 aus), bei 24V-Blei gibt der Regler massive Rauchzeichen.
Bevor ich jetzt wild Regler-Alternativen aufzähle, würde ich mich auch über ein paar mehr Infos freuen. Dazu fällt mir immer mein Mathe(!)-Prof ein: "Die deutsche Sprache ist zu bemerkenswerter Präzision fähig. Leider wissen das viele Mitmenschen nicht zu würdigen."
Je genauer und umfangreicher also die Frage inkl. Beschreibungen sind, desto besser kann geholfen werden. Und glaub mir: Viele wollen Dir hier helfen! 
Heiko
EDIT: Mensch Gerhard, da hatten wir ja den gleichen Gedanken zur gleichen Zeit.
Spontan dachte ich auch kurz an den TVC-B30, bin dann aber nach der Lektüre der Motoren schnell beim TVC-B-100 gelandet. Gibt sicher auch andere, die für mich als "Kleinmodellbauer" aber bisher nicht von Interesse waren. Ich bitte daher um etwas Nachsicht. 
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von Doomgiver am 22.12.2013 13:24. |
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22.12.2013, 13:37 Uhr
Doomgiver
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Hallo,
und einen muss ich noch nachschieben: Wenn Du mit 24V am Antrieb fährst, wirst Du vermutlich noch einen separaten 12V-Akku für Sound, Empfänger, Licht, etc. benötigen. Hab mal eben schnell Beier und Benedini überprüft, die arbeiten auch mit 12V nominal. Da würde ich aber eher zu einem 12V-NiMH-Akkupack (4000-5000mAh) greifen. Den kann man auch gut parallel neben dem oben angespochenem Regler in einem eigenen Stromkreis betreiben, da dieser über die Servoleitungen keine Verbindung zum Empfängerakku hat, sondern über Optokoppler angesteuert wird.
Theoretisch könntest Du auch die 12V am der ersten Blei-Akku abgreifen. Das führt dann aber erstens zu einer ungleichmäßigen Belastung der Akkus und unterschiedlicher Spannungslage. Zudem kann der Strom kurzzeitig einbrechen, wenn die Motoren mal richtig hungrig sind (=Tableturn) und gleichzeitig der Brüllwürfel zeigen will, was er kann. Durch das takten kann es dann zu einem unschönen Knacken in den Lautsprechern kommen.
Heiko
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22.12.2013, 19:15 Uhr
scenic99
Bob der Baumeister
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... junge, junge, junge ...
Hey Gerhard und Heiko,
wenn ihr euch mal den Thrad vom Mathias genau anschaut, dann denke ich mal habt ihr ihn jetzt aber absolut überfordert !!!
Der arme Kerl weiß ja jetzt gar nicht mehr was er noch machen soll 
"ihr haut aber auch rein - alle Achtung" 
Gruß
Dirk
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email@dirkkristen.de
http://www.dirkkristen.de
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23.12.2013, 00:27 Uhr
Oldchap
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So, um den armen Mathias jetzt richtig zu überfordern:
Hallo Heiko,
mit den Spannungen u.a. für den Sound hast Du absolut recht! Nur helfen da die NiMHs meist nicht so sehr viel, denn ein großer Panzer macht viel Krach und braucht dazu viel Strom. Will sagen, meine beiden Kötis brauchen bei Geradeausfahrt deutlich mehr Saft für den Sound als für die Fahrmotoren, nämlich so 15 - 20 A (250 W - Endstufe hinter dem Beier). Nachdem ich verschiedene Akkutypen gleichzeitig oder gar Anzapfungen nicht mag, arbeite ich mit Spannungswandlern; hier 24 / 12 V mit 20 A (sekundär). Das Ding kostet noch nicht mal 30 € und macht sich bisher recht gut.
Im Pöti nutze ich übrigens tatsächlich den TVC-B100 (2 x 100 A) von SGS, weil das 160 Kilo-Panzerchen mit den 500 W - Motoren beim Tableturn selbst bei 24 V dauerhaft 30 A je Motor zieht; und ein wenig thermische Reserve kann nie schaden. Der Pöti ist u.a. fürs Panzer-Abschleppen gerüstet (Mittelzugöse), und mit so einem störrischen Ding hinten dran (oder ersatzweise einem PKW) wächst der Verbrauch weiter........ 
--
Viele Grüße
Gerhard
_________________________
Bigtanks-Köti 1:6, Hermann-Porsche-Köti 1:6
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23.12.2013, 16:13 Uhr
mathiask
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Hallo zusammen
Ich danke euch für die zahlreichen Antworten !
Ich habe mich wohl sehr falsch ausgedrückt bezüglich meiner frage.
Vorweg ich habe vor mir eine Panzer Haubitze m109 A5 in 1:6 zu bauen.
Sie sollte Fahren dann Turm drehen können Rohr hoch, tief, vor und zurück vielleicht sogar schießen.
Da dies mein erstes RC Model ist und ich noch in der Planung bin habe ich viele stunden damit verbracht
Foren und Bauberichte zu studieren.
ich habe mir wie gesagt überlegt an Elektronik für die Wanne folgende dinge zu verwenden
Graupner (33112) Fernsteueranlage MX-12 6-Kanal HOTT 2,4 GHz mit passendem Empfänger welcher mit geliefert wird.
dann habe ich 2 Getriebeelektromotor Unite MY1016Z3 350W 24V 9,47Nm
dazu servonaut m220 Doppel-Fahrtregler für Modell-Kettenfahrzeuge
1 Hauptschalter
Vorder- und Rücklichter ( die wenn ich das richtig verstanden habe über den m220 gesteuert wird )
1 Servonaut-Soundmodul
die ganzen Verbindungskabel zähle ich nicht auf würde den rahmen noch mehr sprengen.
so und nun meine Frage was habe ich außer den Akkus (wo ich noch nicht weis ob Blei-Akkus oder LiPo Akkus ) vergessen ?
MFG Mathias
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23.12.2013, 16:51 Uhr
Doomgiver
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Hallo,
ah, das ist doch schon mal etwas mehr Input. 
1. Wie bereits von Gerhard und mir angemerkt: Gib den M220 zurück/verkauf ihn, der ist zu klein. Als Alternative wurde bereits der TVC-B-100 genannt.
2. 24V in der Größe ist Pflicht! Aus konservativen Gründen würde ich zu Blei-Gel-Akkus tendieren. 6s-LiPos in den benötigten Kapazitäten sind Sonderanfertigungen und zudem teuer. Zudem bringen die Beli-Akkus etwas Gewicht in die Wanne, was dem Fahrbild zugute kommt.
3. Die MX-16 geht schon, auch wenn ich eher zur MX-16 oder gleich zur MX-20 raten würde. 4 Kanäle werden zum fahren und Turm bedienen benötigt, dann hast Du noch zwei für andere Sachen wie Licht, etc. Mit ein wenig Geschick kann man das ausnutzen. In einem anderen Tread wurde bereits erörtert, wie man das V-Mischer-Menü bei den Seglern für den Kettenantrieb nutzen kann. Da aber der Regler dies vermutlich bereits besitzt, ist das eher eine akademische Frage. Viel interessanter ist die möglichkeit der Telemetrie über das HoTT-System. Ich würde empfehlen noch eine UniSens-E einzubauen, um dass sinnvoll zu nutzen. Ursprünglich aus dem Helikopter-Bereich kommend, sind viele Messwerte wie Höhe, Rotordrehzahl, etc. eher nebensächlich. Aber wirklich interessant sind die Messung des Stroms und der BEC-Spannung. Vor allem bei solchen Groß-Modellen kann das bei der Fehlersuche viel wert sein, da einen Blick in die Logs werfen zu können.
4. Das Servonaut-Soundmodul nützt nichts, der kann nur Truck-Sounds. Du benötigst ein USM-RC von Beier oder ein TBS-Mini zzgl. Verstärker / TBS-Light von Benedini. Welches System man nimmt, ist Geschmacksache. Einige (z.B. Gerhard ) schwören auf das Beier-Modul, insbesondere wegen der vielen programmierbaren Funktionen. Ich dagegen zähle zu den Benedini-Fan-Boys, weil mir das Soundprofil eher zusagt. Muss man beides mal vergleichen. Entweder auf den Hersteller-Seiten nach Demos suchen, oder Youtube bemühen. Und wie ebenfalls bereits angemerkt: Entweder einen zweiten 12V-Akku für die sonstige Elektrik oder einen entsprechend kräftigen Spannungswandler verbauen.
5. Turm drehen und Geschütz richten würde ich ebenfalls über entsprechende Getriebemotoren realisieren, schon wegen des Gewichts. Allein bei dem langen Geschützrohr würde das richten via Servo vermutlich sehr rückelig aussehen. Endlagenschalter nicht vergessen!
7. Das mit dem ballern lass sein. Ist eher ungern gesehen (außer etwas Pyro-Technik). Dann wird es aber richtig interessant, einen Automatiklader für mehrere Schüsse zu konstruieren und entsprechend anzusteuern, damit durch den Qualm und Russ nicht das komplette Innenleben der Haubitze versaut wird. Das würde mich programmiertechnisch ja auch noch reizen.
8. Mit einem simplen Ein-Aus-schalter wird es nicht getan sein. Da wird am Ende vermutlich ein ganzes Kontrollpanel mit mehreren Schaltern (ich steh ja auf Wippen-Schalter), Ladebuchsen für unterscheidliche Stromkreise und Kontroll-Leuchten stehen.
6. Den letzten Hinweis kann ich mir nichts verkneifen: Ich hoffe Du hast entsprechende finanzielle Mittel (5.000-10.000€, gaaaanz grob geschätzt) eingeplant. Der Wunsch "Nur ein bißchen fahren mit Licht" wird vermutlich sehr schnell ab absurdum geführt, wenn Du merkst, aus was Du Dich da eingelassen hast. Bei dem Zeit- und Ressourcenaufwand wirst Du sehr schnell mehr wollen. Plan also lieber gleich eine vernünftige Gefechtsbeleuchtung, Rauch, Rundumkennleuchte, etc. ein. Wirst Du später garantiert haben wollen.
Meine sonstigen Hinweise bezüglich solchen Großmodellen als Einstieg verkneife ich mir, das wurde bereits an anderer Stelle mehrfach erörtert.
Heiko
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23.12.2013, 16:59 Uhr
mathiask
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Hallo Heiko,
danke für deine sehr ausführliche Antwort.
ich werde deine Vorschläge sicherlich in Anspruch nehmen und bin sehr froh darüber mich an euch Gewand
zu haben bevor ich die Elektronikteile bestell so habe ich mir sicherlich eine menge Geld und Ärger erspart.
DANKE noch mal für die ausführlich Erklärung von dir und den anderen Teilnehmern.
MFG Mathias
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