04.12.2013, 08:49 Uhr
  Bilko
|
Hallo Edwin,
die Maschinen von Paulimot sehen nicht schlecht aus, auch der Hinweis das der Motor zumindest bei den Vario Maschinen aus Deutschland kommt ist ja erstmal nicht schlecht, außerdem sehen sie mir von der Verarbeitung ähnlich wie die Wabeco Maschinen aus! Wo werden die denn eigentlich gefertigt?
Gruß Christian
|
|
|
|
|
04.12.2013, 10:47 Uhr
Edwin
|
Hallo Christian,
die Maschinen von Paulimot werden ebenso wie fast alle Anderen vom selben Hersteller in China gefertigt.
Dort kannst Du sie Dir wie in einem Baukasten zusammensellen und je nach Preis auch verschiedene Qualitätsstufen ordern.
Trotzdem gibt es Händler, wie Optimum und Paulimot, die sie nochmal Überprüfen, neu einstellen und zum Teil umrüsten, damit sie dem deutschen Standart entsprechen, da gerade die Elo aus China oftmals grauenvoll ist.
Da kann es Dir passieren daß Stromführede Kabel lose an rotierenden Teilen vorbeiführen und stecker keinerlei Isolierung aufweisen. Von der sonstigen Funktion der Sicherheitseinrichtungen mal abgesehen, falls vorhanden.
Auch bei Paulimot sollte man vorbeifahren und sich die Maschine genau betrachten, wie bei allen Händlern mit Maschinen aus Chinesischer Fertigung.
Mir fällt gerade noch jemand ein und vielleicht der Einzige bei dem man Chinamaschinen auch ungesehen kaufen kann.
Die Fa. Deuss hat einen fast legenderen Ruf im Dampfmodellbau.
http://www.deuss.de/
Ansonsten kann ich Dir empfehlen am zweiten Januarwochenende zum Echtdampftreffen nach Karlsruhe zu kommen. Dort sind einige Händler und Hersteller mit ihren Maschinen vertreten und Du kannst sie Dir ansehen und ausprobieren.
Es gäbe natürlich auch noch andere gute Maschinen für unser Segment im Hobbymaschinenbereich, aber da muß man nochmal wesentlich mehr Geld in die Hand nehmen, oder muß genau wissen was man da kauft. Das einfachste was da passieren kann ist dann vor einer Maschine zu stehen die komplett in Zoll aufgebaut ist und so arbeitet.
Gruß Edwin
|
|
|
|
|
|
04.12.2013, 21:03 Uhr
MANatwork
|
also ich habe ja nur eine kleine Proxxon PD 360. Ganz lieb und nett das Ding. War damals aber mit knapp über 2500 DM viel zu teuer wie ich meine. Präzision nur möglich, wenn der User weiß was er tut. Bei härteren Legierungen bockt das Ding auch mit guten Messern. Für den Kleinmodellbau aber empfehlenswert.
Wer größeres im Sinn auf Dauer hatt, sollte aber Wabeco wählen.
By the way, Wabeco sitzt in Remscheid, also bei mir um die Ecke.
Sollte also jemand Probleme mit den Versandkosten haben, da kann ich, denke ich helfen. 
Gruß, Stefan
--
shit happens
|
|
|
|
|
|
18.12.2013, 13:24 Uhr
halbkette
|
Hallo TOM,
die macht einen guten Eindruck, gefällt mir. Die würde ich als nächste wohl auch ins Auge fassen. Der Preis stimmt, vor allem ist das schon die Größe, bei der man sich nicht mehr beengt fühlt - ich meine beim Hantieren zwischen Futter und Reitstock. Alles andere scheint auch etwas handfester zu sein. Da bleibt nur zu wünschen, dass sie auch deine Vorstellungen in punkto Genauigkeit erfüllt.
Na dann, schon mal frohe Weihnachten und gönn´ dir noch einen Schnellspann-Meißelhalter und den Unterschrank - dann scheint sie perfekt zu sein. 
--
Gruß Hartmut
" Ein Modell ist mehr als nur die Summe seiner Teile "
|
|
| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von halbkette am 18.12.2013 13:26.
|
|
|
18.12.2013, 17:30 Uhr
TOM
MAN Kippa Määähn
|
 nee nee...
Drehmaschine langt für meine Sachen hier, den Rest lass ich eh von Lohndrehereien machen... Und Fräse steht eh schon extra da... 
Tom
--
AFV-MODEL GmbH
Scalemodels & Spareparts
http://www.afv-model.com
|
|
|
|
|
|
18.12.2013, 20:53 Uhr
wolfheni
|
hallo hartmut und tom,
guter kauf!
diese maschine haben wir schon seit einiger zeit für kleinere handarbeit in der modellbauwerkstatt im einsatz. gleich nach lieferung haben wir selbstredend alle angegebenen messwerte nachgeprüft und konnten feststellen das 5/100 immer sicher erreicht werden. also mein tip: auch für anspruchsvolleren modellbau empfehlenswert.
gruß wolfgang
--
nichts ist unmöglich oder es staunt der fachmann und der laie wundert sich
|
|
|
|
|
|
18.12.2013, 23:27 Uhr
halbkette
|
Hallo Wolfgang,
ich möchte dich nicht frustrieren, wenn ich dazu sage: das würde mir selbst bei dem Preis nicht genügen !
Aber da habt ihr wohl doch ein wenig zu großzügig gemessen, denn ich glaube, da müßte einiges am Genauigkeit mehr drin sein. Meine nur halb so teure und viel kleinere Maschine ( wahrscheinlich gleicher Hersteller ) kann auf 1 Hundertstel genau sein, wie ich jetzt feststellen durfte - sonst würde ich keine strammen Kugellager-Sitze im Kleinformat hinbekommen haben.
Ihr werdet bald sehen, die ist sicherlich noch besser als nur ein halbes Zehntel...
--
Gruß Hartmut
" Ein Modell ist mehr als nur die Summe seiner Teile "
|
|
|
|
|
|
19.12.2013, 00:34 Uhr
Oldchap
|
Mir würde das 125-er Futter nicht genügen. Quasi aus Verzweiflung habe ich deshalb meine alte Rumpel händisch vom 100-er auf ein 160-er Futter umgebaut. Das war eine relativ trickreiche und leider auch irreversible Angelegenheit, weil man ja dazu (mangels einer weiteren Drehbank) direkt an der "lebenden" Hauptspindel der Maschine operieren muß. Die war natürlich nie und nimmer dafür vorgesehen und entspricht auch keinerlei für mich identifizierbaren Norm. Auch war das Ganze schon deshalb riskant, weil ich nicht sagen konnte, ob Spindel und Lager der höheren Belastung gewachsen sein würden. Natürlich darf ich die Drehzahlen jetzt nicht mehr so hoch ausnützen, sonst könnte mir das größere Futter um die Ohren fliegen.
Das Ergebnis stellt mich bislang zufrieden: die Rundlauf-Genauigkeit ist nicht schlechter geworden als vorher (ca. 0,04 mm im Drehfutter). Die Maschine kommt bei großen Durchmessern, Längen und Vorschüben etwas eher ins Rattern als vorher, aber das ist durch richtiges Hantieren vermeidbar. Wesentlich ist mir, daß ich alle Räder für 1:6 (bis ca. 130 mm Durchmesser) ohne weitere Tricks eingespannt bekomme.
Wegen der größeren Arbeitsdurchmesser mußte ich auch die Support-Auflage mit einem "Z"-Winkel versehen, um den Stahlhalter bei Bedarf etwa 50 mm weiter nach außen fahren zu können. Das trägt nochmals dazu bei, daß die Maschine jetzt etwas "weicher" ist, aber die Alternative wäre mit über 2 k€ weitaus teurer geworden. Das Schlimmste bei mir ist aber, daß ich alle Maschinen via Rutsche durch mein berüchtigtes Kellerfenster ins Haus schaffen muß, und da sind große, schwere Maschinen ein regelrechter Albtraum. Für die Panzer gilt das zwar prinzipiell genauso, aber die fahren wenigstens aus eigener Kraft........
Hier die alte Version. Es war immer eine Eigenbau-Planscheibe im Futter nötig, um z.B. die Zahnkränze bearbeiten zu können:
Hier die Rumpel nach dem Umbau. Das Futter wirkt leicht oversized, aber es spannt bisher alles, was ich benötige:
--
Viele Grüße
Gerhard
_________________________
Bigtanks-Köti 1:6, Hermann-Porsche-Köti 1:6
|
|
|
|
|
|
19.12.2013, 20:03 Uhr
wolfheni
|
lieber hartmut,
manchesmal bist du schon frustrierend.
frust über die maschine? keineswegs!
man muss nur wissen was man kauft.
benedini gibt für die genannte maschine halt toleranzen an die z.bsp. beim spindelrundlauf 0,01 und beim schlag 0,015 mm betragen.
wir haben bei unserer maschine nach ca 5h einlaufzeit mit belastung 0,005 und 0,009 mm gemessen.
rundlauf und schlag des mitgelieferten futters 0,04/0,08. gemessen haben wir 0,02 und
0,05.
beim drehen zwischen spitzen 0,02 - 0,06mm. gemessen haben wir 0,025.
beim einsatz des futters mit meßstab d20 in 100 mm abstand 0,08mm. gemessen haben
wir 0,03mm.
last not least parallelität der führung 0,01, gemessen haben wir 0,005.
die werte waren also alle besser als die erlaubten toleranzen nach benedini. daher meine empfehlung 0,05 werden immer sicher ereicht.
gemessen wurde übrigens mit unserer mitutoyo messuhr mit +- 0,0015 genauigkeit, die vor jahren schon knapp 800 dm gekostet hat. und dennoch sind die messergebnisse halt relativ denn 0,005+0,003 sind dann
doch 0,008. da ist der abstand zum hundertstel recht gering. wer kann sich schon jede menge hochpräzisse endmasse und klimatisierte messräume leisten.
zu deiner lagerpassung 0,01.
das sagt erstmal wenig aus. wenn man bedenkt das die hersteller für die im modellbau gängigen lager bei festem einbau das toleranzfeld 7 vorgeben (das immerhin 0,02 mm ausmacht) und bei einem präzissionslager der toleranzklasse pn selbst schon eine toleranz von bis zu 15µm erlauben.
wenn du also über genauigkeiten 10µm sprichst müsstest du schon jeden lagersitz
nachmessen. wobei dann das messgerät in der regel eine potenz besser sein sollte.
dreipunkt innenmessgeräte mit +- 1,5µm kosten dann schon mal gern 800€.
gruß wolfgang
--
nichts ist unmöglich oder es staunt der fachmann und der laie wundert sich
|
|
|
|
|
|
20.12.2013, 15:58 Uhr
halbkette
|
Hallo Wolfgang,
siehste, geht doch !
Genau das - oder so ähnlich - wollte ich lesen. In diesem Zusammenhang sehen deine vorigen Werte doch schon ganz anders aus. Das sind tadellose Werte und dann wurden sie auch noch mit einem guten Meßgerät bestätigt - was will man mehr. ( Ich messe übrigens ebenfalls nur noch mit Mitutoyo - wenn auch als Meßschieber. )
Und außerdem:
Manchmal werde auch ich frustriert und trotzdem sage ich: "Für gelegentliche Frustrationen bitte ich um Entschuldigung. Das ist keinesfalls von mir beabsichtigt."
--
Gruß Hartmut
" Ein Modell ist mehr als nur die Summe seiner Teile "
|
|
|
|
|
|
03.02.2014, 08:46 Uhr
Bilko
|
Hi allerseits,
also ich muss sagen diese Bernado Maschinen haben es mir doch angetan, wenn sie von der Verarbeitung und Genauigkeit her ähnlich sind wie die Wabeco Maschinen sollte ich mir ernsthaft überlegen darauf umzusteigen. Man bekommt dort eine deutlich größere und schwerere Maschine als bei Wabeco für den gleichen Kurs.
Gruß Christian
|
|
|
|
|
|
03.02.2014, 08:52 Uhr
TOM
MAN Kippa Määähn
|
Hi Christian
Da geb ich Dir 100% Recht. Die Maschine ist nun ein weilchen im Einsatz - und ich bin 100% zufrieden!
Für das Geld bekommt man was richtig gutes! Schlußendlich ist es wie überall: Man/frau kann auch immer für nen Markennamen mehr bezahlen ohne mehr zubekommen.
Tom
--
AFV-MODEL GmbH
Scalemodels & Spareparts
http://www.afv-model.com
|
|
|
|
|
|
Drehmaschinen!?
