01.12.2013, 12:53 Uhr
  Bilko
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Hi,
ich bin ja eigentlich ein verfechter von Wabeco Maschinen, aber es gibt ja sicherlich noch etwas besseres oder zumindest gleichwertiges auf dem Markt für Kleinmaschinen für Modellbauer. Zurzeit steht zwar kein Kauf einer neuen Maschine an, aber infos ranholen kann man ja trotzdem. Ich finde immer beim Kauf einer Fräse oder Drehmaschine erkennt man erst nach einiger Zeit die wirkliche Qualität nachdem man die ein oder andere Reperatur durchgeführt hat. Mit welchen Maschinen habt Ihr den Erfahrungen gemacht, sowohl gute als auch schlechte!
Gruß Christian
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01.12.2013, 17:16 Uhr
Oldchap
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Hallo Christian,
meine uralte "Chinesenrumpel" von Drehbank mag ich hier gar nicht nennen. Sie ist zwar nicht wirklich schlecht, aber längst nicht mehr erhältlich.
Sehr zufrieden bin ich aber mit meiner Fräse von Optimum (BF 30 Vario), daher würde ich mich für eine Drehbank auch bei Optimum umsehen.
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Viele Grüße
Gerhard
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Bigtanks-Köti 1:6, Hermann-Porsche-Köti 1:6
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01.12.2013, 19:17 Uhr
Einheitsdiesel
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Hallo Christian,
ich nutze seit 10 Jahren dieses kleine Gerät
bin hochzufrieden damit, war ohne Nachstellen aufs Zehntel genau, mußte lediglich das rote Schutzfett abwischen;
ich hab damals frei Bordsteinkante 249,- Euro dafür gezahlt, aber bis heute ein vielfaches für Zubehör gelöhnt.
Hier noch ein paar Daten:
Technische Daten C1
Umlaufdurchmesser über Bett 140 mm
Spitzenhöhe 70 mm
Spitzenweite 250 mm
Drehspindel-Drehzahlen elektronisch geregelt 100 - 2 000 min-1
Drehspindel-Bohrung MK 2 / 10 mm
Drehfutterdurchlaß 16 mm
Querschlittenweg 50 mm
Oberschlittenarbeitsweg (optional) 40 mm
Zustellweg Reitstockpinole 30 mm
Innenkegel Reitstockpinole MK1
Gewindeschneidbereich 5-Stufen metrisch 0,5 - 1,25 mm
Antrieb 230 V, 150 W
Hauptabmessungen Lx B x H 540 x 300 x 270 mm
Verpackung Lx B x H 680 x 345 x 305 mm
Gewicht ca. 23 kg
Farbe schwarz/grün
Gruß
Stephan
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Suum cuique
3./262 German KeyCoy AMF ´88/´89
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01.12.2013, 20:40 Uhr
halbkette
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Hallo Christian,
ich habe schon des öfteren über meine kleine Chinafräse von "RC Machines" aus Luxemburg geschrieben und kann es nach vielen Jahren Gebrauch nur wiederholen:
Was an Negativem über diese Art Maschinen von anderen Besitzern gesagt wird, mag ja teilweise stimmen, aber relativ zum Preis ist die Maschine durchaus eine Alternative. Da erwartet man halt keine deutsche Perfektion und das Gute daran ist, man kommt damit genau so gut zum Ziel, wie mit einer fünfmal teureren Drehmaschine.
Schließlich kommt es auch noch sehr darauf an, w e r die Maschine bedient.
Als Beweis führe ich meine präzisen Ergebnisse beim Bau des "Hydrodynamischen Getriebes" an ( für den Fall, dass du den Baubericht noch nicht gelesen hast. ) 
Die Drehteile und vielen Lagersitze dort sind alle nur mit dieser kleinen Chinafräse gemacht worden - der Erfolg gibt mir recht.
Ich finde, mehr kann man als Modellbauer für sein Geld nicht verlangen und mal ehrlich: mehr ist doch an der Stelle auch gar nicht nötig.
Bei einer CNC-Fräse z.B. liegen die Verhältnisse nun mal etwas anders - sie soll ja selbstständig arbeiten - und deswegen habe ich dafür auch bewußt Wabeco gewählt und gegenüber der Drehmaschine auch das Zehnfache investiert.
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Gruß Hartmut
" Ein Modell ist mehr als nur die Summe seiner Teile "
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von halbkette am 01.12.2013 20:46.
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01.12.2013, 22:28 Uhr
KG8491
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Hallo Christian
Ich bin ein Fan von Emco Maschinen. Habe selber mehrere davon. Keine ist jünger als 33 Jahre . Gibt keine Ersatzteile mehr aber bisher ( und das bleibt auch so ) konnte ich alle benötigten Ersatzteile selber nachbauen. http://www.youtube.com/user/Drehfraes?feature=watch. Was die Genauigkeit angeht kommen da nur wenige ran. Ich habe mindestens 8 vermessen und dabei war jede besser als 0,01 mm in Planschlag und Rundlauf am Spindelkopf. Ob man das benötigt sei mal dahingestellt, beruhigt aber ungemein. Die genaueste Maschine nützt nix wenn ......................davor steht. Meine 8.6 und V8 sind auf CNC umgebaut . Durch die vorhandenen Getriebe und verwendung eines Frequenzumrichters sind Drehzahlen zwischen 10 U/min und 2800 U/min möglich. Wobei das weiter ausbaufähig ist. Ich will aber die vorgesehene Höchstdrehzahl nicht überschreiten.
Gruß
Gerfried
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| Beitrag 2 mal editiert. Zuletzt editiert von KG8491 am 01.12.2013 22:41.
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02.12.2013, 09:01 Uhr
Bilko
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Wow, ich hatte nicht gedacht das das Thema soviel Resonanz hervorruft!
Ich hoffe das geht noch etwas weiter so! 
Gruß Christian
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02.12.2013, 09:14 Uhr
Volker-P
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Hallo zusammen,
ich habe eine EMCO Compact 8, und bin wie auch Gerfried höchstzufrieden damit. Kürzlich habe ich sie mit einem Multifix AA nachgerüstet, und damit macht es richtig Spaß. Für die groben Sachen habe ich noch eine etwas größere China-Drehbank, mit überarbeiteten Führungen, die auch auf 0,02mm genau dreht. Für den allgemeinen Modellbau bis, ich sag mal, 1:10 reicht aber auch eine Rotwerk EDM 300 (um die 600.-€), die auch sehr genau dreht. Stufenlos regelbar, Vor-Rückwärtslauf und Schaltgetriebe. Preis-Leistung stimmen da, würde ich sagen. Fast alle Ersatzteile sind einzeln bestellbar. Für das nötige Zubehör kann man, wie Stephan schon schrieb, leicht noch mal das Doppelte an Geld loswerden. Wichtig ist, die Maschine für den Zweck einzusetzen, wofür sie gebaut ist, Modellbau z,B. Man kann jede Maschine kleinbekommen, wenn man es übertreibt. Diese kleinen Maschinen kann man natürlich nicht betreiben, wie teure Industriemaschinen.
Gruß,
Volker
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Cogito, ergo sum
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02.12.2013, 12:21 Uhr
Edwin
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Hallo,
ich habe ja etliche Jahre Maschinenmodellbau betrieben und mich auch Metallbearbeitungsmaschinen zum Teil selbst gebaut, wie diese Uhrmacherdrehmaschine.
Nach meinen Erfahrungen gibt es nur einen Drehmaschienenhersteller in unserem Hobbysegment dessen Maschienen man Kaufen, aufbauen und einsetzten kann. Das ist Wabeco.
Praktisch alle anderen Maschinen, wie sie auch heissen und aussehen kommen von einem einzigen Hersteller in China der seine Produkte in unterschiedlichen Qualitäten, Farben und Ausstattungen liefert.
Da kann man dann Glück haben und eine Maschine finden die im Lieferzustand sehr gut und perfekt eingestellt ist, aber in den meisten Fällen ist mehr oder weniger nacharbeit erforderlich eine gut laufende und genaue Maschine zu erhalten.
Ich habe beide Fälle bei mir stehen. Eine Optimum 280X700 Vario auf der ohen Einstellungen sofort losgelegt werden konnte und eine 180 x 300 Vario die ich zuerst mit großen Aufwand einstellen und verbessern mußte um damit wirklich arbeiten zu können. Optimum ist dabei noch einer der besten Händler.
Am kritischten ist es bei Baumarktmaschinen, besonders bei den "Blauen". Da gibt es praktisch keine Ersatzteiversorgung, oder die Kunststoffgetriebe machen viel Freude beim Zerbröseln. Von Präzision will ich da nichtmal beginnen.
Was ich auch noch empfehlen kann ist die Firmal Paulimot in Ulm.
http://www.paulimot.de/
Man kann auch noch sagen, daß man am besten auch gleich ein neues Backenfutter einplant. Nur Wabeco verwendet gute Markenqualität, ansonste empfehle ich Bison, oder TOS. Die montierten Futter sind nur, wenn überhaupt kurze Zeit annehmabar präzise. Bei meiner kleinen Maschine war z.B. der kleinste Spanndurchmesser 4,8mm und das wackelte wie ein Lämmerschwanz. Auch war das 100mm Futter einfach zu groß für die Maschine. man kann zwar größere Teile einspannen, aber die Maschine ist nicht stabil genug zur Bearbeitung. Ich habe ein 80mm TOS Futter mit einer minnimalen Spannung von 0,5mm montiert und bin jetzt sehr zufrieden.
Auch sollte man berücksichtigen daß man als Mindestmaß nochmal die Hälfte der Anschaffungskosten der Maschine nochmal für notwendiges Zubehör einrechen muß. Ohne Werkzeug kann man nicht arbeiten.
Grundsätzlich sollte man sich vor dem Kauf einer Metallbearbeitungsmaschine viel Zeit lassen, sich in das Thema einlesen und am besten jemanden mit Erfahrung suchen der einem dann auch später weiterhelfen kann.
Gruß Edwin
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02.12.2013, 20:26 Uhr
halbkette
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Hallo Edwin,
deine China-Maschinen-Erfahrung hört sich ja ziemlich leidvoll an. Davon bleibt man bei den Maschinen von RC Machines/Luxemburg ganz offensichtlich verschont. Die Leute dort sind selbst auch Hersteller gewesen und erkennen solche Typ-Schwächen vorher.
Meine kleine Maschine wurde nur vom Fett befreit und war dann einsatzfähig bis heute nach 11 Jahren - es ist auch noch nichts kaputt gegangen, so dass ich die Ersatzteilfrage gar nicht stellen mußte.
Antriebsmäßig hat sie ebenfalls nur gute Eigenschaften - stufenlos in zwei schaltbaren Getriebegängen von 0-2900 U/min und natürlich Zahnriemen. Die Elektronik bietet eine Drehzahlanzeige und eine Drehmoment-Konstanthaltung in allen Drehzahlen - gut für langsames Gewindeschneiden...was will man mehr. Die Zahnräder dafür ( Gewinde...) sind allerdings aus Kunststoff, werden aber auch wenig belastet. Die Getrieberäder im Hauptantrieb sind natürlich aus Stahl.
Einziges Manko ist zur Zeit noch das Reitstock-Klemmen per Mutter und Schraubenschlüssel....das ändere ich selbst mal.
Wenn man diese Maschine nicht ungeschickt und verständnislos überlastet und überfordert, lebt die wohl sehr viel länger als ich.
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Gruß Hartmut
" Ein Modell ist mehr als nur die Summe seiner Teile "
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02.12.2013, 21:24 Uhr
Edwin
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Hallo Harmut,
auch RC-Machines hat nur die selben Drehmaschinen vom selben Hersteller in China und es ist gut sich die Drehmaschine vor Ort zeigen zu lassen und ein wenig zu überprüfen. Die kennen mich dort schon leidvoll.. 
Wir haben dort schon mal mehrere Maschinen ausgepackt, bis eine das war was zuvor versprochen wurde.
Ich kann mir grundsätzlich gut bei sochen Problemen helfen, aber viele eben nicht.
Gruß Edwin
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02.12.2013, 22:45 Uhr
KG8491
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Da kann ich Edwin nur beipflichten. Ich bin öfters in Luxemburg. Bei dieser Gelegenheit treibt es mich öfters in Junglinster vorbei. Kucken ist auch da, wie überall wichtig. Hab schon einiges erstanden was ich dann zu Hause unter dem Thema, hätteste dir sparen können, abgebucht habe. Zum Glück aber immer nur Zubehör da ich mit Maschinen gut bestückt bin. Was mich natürlich nicht davon abhält mir auch die Maschinen anzusehen. Auch da das Ergebniss: Haste Glück paßt es sonst Griff in die Tonne.
Ich kann nur jedem raten beim Kauf einer Maschine eine Schlaguhr und einen Prüfdorn oder runden Naturstahl mitzunehmen.
Damit lassen sich die grobsten Fehler aussortieren. Wenn sich da ein Händler anstellt sofort Finger weg. Eigentlich ist es sinnvoll Maschinen auszuklammer, die keine Angaben zu den garantierten maximalabweichungen haben.
Gruß
Gerfried
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von KG8491 am 02.12.2013 23:07.
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03.12.2013, 02:06 Uhr
Oldchap
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Vllt. hängt das Ganze ja auch ein wenig von den Ansprüchen ab, die man stellt. Bei Drehbänken weiß ich es nicht, aber z.B. meine Optimum-Fräse kostete weniger als 1/5 einer Deckel, um mal ein Beispiel aus der Industrie zu nennen (beide Maschinen haben ungefähr gleiche Werkstückdaten). Wie will ich da auch nur annähernd ähnliche Genauigkeit und Dauer-Haltbarkeit erwarten? Mein Kollege hat seine Deckel jetzt auch nach Jahrzehnten noch für 8.000 € verkaufen können; selbst das ist noch fast der 3-fache Neupreis meiner Optimum!
Die Optimum-Teile sind sicher nicht ideal, aber immerhin kann man sie sich so einstellen, daß man damit arbeiten kann. Wo das mal nicht geht, hilft der Händler weiter. Z.B. waren bei mir falsch skalierte Handräder-Ringe montiert, die natürlich kostenlos nachgeliefert wurden. Ein Handrad war nicht spielfrei nachstellbar, also habe ich es auf der Drehbank nachgearbeitet. Immerhin sind die Spindelmuttern in sich verspannbar, um dort das Spiel nachstellen zu können. Ebenso sind sämtliche Führungen nachstellbar. Das ist bei einfachen Maschinen besonders wichtig, weil die Führungsflächen i.d.R. nicht gehärtet sind und mit der Zeit nachgeben.
Der elektrische Teil der BF 30 Vario hat mir gut gefallen; selbst einen Schaltplan hat man mir auf Wunsch geliefert. Ich habe mir nämlich einen Fuß-Not-AUS-Schalter zusätzlich zum vorhandenen Schlagschalter nachgerüstet, weil ich ab und zu doch mit 2 Händen gleichzeitig an den Handrädern der laufenden Maschine fummle, um z.B. beim Bogen- oder gar Freiformfräsen im "Laubsäge-Stil" die nicht vorhandene CNC-Ausstattung zu simulieren. Wenn man sich da mal "verkurbelt", ist der Fuß doch schneller auf dem Tritt als die Hand am "weit entfernten" Schlagschalter!
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Viele Grüße
Gerhard
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Bigtanks-Köti 1:6, Hermann-Porsche-Köti 1:6
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03.12.2013, 13:34 Uhr
Edwin
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Hallo Gerhard,
Industriemaschinen sind natürlich eine andere Nummer und das nicht nur vom Preis.
Die wiegen schon mal bei vergleichbarer Spitzenweite 700kg mehr und die wollen dann auch erstmal irgendwo aufgestellt werden.
Optimum ist ein guter Kompromiß wenn man sich bei solchen Maschinen selbst helfen kann und was vor allem gut ist. ist die Bassis. Ich hatte schon mehrmals mit verzogenen Maschinenbetten zu tun wenn Leute geglaubt hatten mit einer "vergleichbaren " Maschine ein Schnäpchen zu machen. Das Ergebnis war dann der halbe Preis für die Mülltonne. Die waren teilweise dann so schlecht, daß man auch mit besten Wohlwollen nicht damit arbeiten konnte, und wie soll man so etwas reparieren. Reklamieren hat in der Regel dann auch nichts gebracht.
Gruß Edwin
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03.12.2013, 17:49 Uhr
Oldchap
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Hallo Edwin,
da stimme ich voll zu; vor allem auch beim Gewicht! Meine "kleine" BF 30 z.B. wiegt auch schon echte ca. 280 kg. Ich habe sie in der Garage in 3 Teile zerlegen müssen, die ich dann über eine Art Rutsche durchs Kellerfenster (da, wo meine Panzer auch durchfahren müssen) in den Bastelkeller schaffen konnte. Der schwierigste Akt bestand beim Zusammenbau darin, den ca. 100 kg schweren Kopf mit 2 Mann in Augenhöhe frei vor die Säule halten zu müssen, während ich darunter lag und die Zentralschraube montierte (anders ging es ohne Hilfskonstruktionen wirklich nicht, auch wenn mir dabei äußerst unwohl war!  ).
Die (angeblich!) "240 kg schwere" Noname-Drehmaschine haben wir dagegen -auf eine Stange durch die Spindelbohrung aufgefädelt- ohne übermäßige Anstrengung mit 2 Mann über die Treppe in den Keller tragen können. Das hat mir klar gezeigt, daß die Gewichtsangabe des Importeurs hier unmöglich stimmen konnte!
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Viele Grüße
Gerhard
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Bigtanks-Köti 1:6, Hermann-Porsche-Köti 1:6
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03.12.2013, 20:12 Uhr
KG8491
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Hallo Gerhard
Das wir hier keinen Vergleich mit Industriemaschinen machen sollte ist klar. Es geht auch garnicht um die absolute Genauigkeit, sondern darum einen Hersteller an seinen eigenen Werbeaussagen messen zukönnen.
Mit meiner Bemerkung zielte ich gerade auf die von dir genannten Maschinen ab.
Da findet man z. B. diese Angaben:
Garantierte Rundlaufgenauigkeit der Spindelnase besser als 0,015 mm
Rundlaufgenauigkeit - Drehfutter max 0,05 mm
Ansonsten sehe ich das ganz entspannt. Ich hab auch schonmal eine kleine Rottzwerg wieder hinbekommen bei der selbst einem Leihen, ohne Meßmöglichkeiten, aufgefallen war das die Teile alles andere als präzise waren. Heute freut der Kumpel sich über das Teil und kriegt auch eine Passung hin.
Was jeder für sich an Genauigkeit braucht muß jeder für sich selbst entscheiden.
Gruß
Gerfried
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Drehmaschinen!?