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Thema:  Neuling!!! Hilfe bei Wahl der richtigen Fernsteuerung für Tam.Leo 2a6 |
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21.10.2013, 16:19 Uhr
  Ultron1990
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Ein hertzliches Hallo euch Gleichgesinnten,
ich war im Sommer zum Tag der offenen Tür auf dem Truppenübungsplatz Baumholder. Dort vor Ort war auch die RK Modellbau. Seitdem hat mich das Modellbaufieber gepackt und daher habe ich mich nun auch hier angemeldet. 
Zu meinem Geburtstag habe ich mich jetzt selbst mit einem Leo-Bausatz von Tamiya beschenkt.
Habe jetzt auch intensiv das Forum verfolgt und nach Tipps und nützlichem durchstöbert.
2 Fragen konnte ich mir trotzdem nicht endgültig beantworten.
Welche Fernsteuerung, Akku, Ladegerät soll es sein? Geht auch Digital?
Welchen Fahrakku, Ladegerät soll es sein?
Würde mich sehr über euere Hilfe freuen!
Bis dahin verbleibe ich mit freundlichem Gruß
Raphael
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 Beitrag 2 mal editiert. Zuletzt editiert von Ultron1990 am 21.10.2013 16:21. |
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21.10.2013, 17:28 Uhr
Oldchap
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Hallo Raphael,
der Fernsteuerungs-Kauf ist immer auch eine Gewissensfrage: wird das wohl auf Sicht das einzige Modell bleiben? Wird das / werden die Modell(e) mit mehr oder weniger vielen Zusatzfunktionen ausgestattet? Danach richtet sich der Umfang der Funke, und das in einer ziemlichen Bandbreite; auch beim Preis. Ein "Standard-Modell" kommt mit 4 Funktionen aus (Fahrt, Lenkung, Turm drehen, Kanone bewegen), ein gut ausgestattetes Modell braucht locker das Doppelte.
Ein weiterer Punkt ist der gewünschte Bedienkomfort: dürfen manche weniger wichtigen Funktionen auf ein Bedienelement am Sender gebündelt werden, oder soll jede Funktion auch mit genau einem Hebel / Knopf / Taste bedient werden können? Das macht schnell den Unterschied zwischen einer 4-, 8- oder 12-Funktions-Anlage aus (und beim Preis vllt. den Faktor 4).
Vom System her würde ich 2,4 GHz bevorzugen, denn das hat nur Vorteile gegenüber allen anderen Systemen und ist zudem noch preiswerter.
Wer sich als zukünftigen Besitzer einer ganzen Panzerbrigade sieht, sollte auch mal über eine spezielle Funktionsmodell-Anlage nachdenkem, etwa Brixl oder Blauzahn, denn die sind auf diesem Gebiet unschlagbar.
GANZ ZUM SCHLUSS würde ich auf den Preis schauen, denn wer billig kauft, kauft oft genug zwei- oder dreimal!
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Viele Grüße
Gerhard
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Tamiya-Leo 1:16, Bigtanks-Köti 1:6, Hermann-Porsche-Köti 1:6
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21.10.2013, 18:09 Uhr
gepard166
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Hallo Raphael
Herzlichen Glückwunsch zum Kauf vom Leo 2a6 und viel Spass beim Bau und bitte die Tips hier aus den Foren beachten sonst baust du noch zweimal.
Zu deiner Frage Du musst wissen was das Modell alles können soll .
Also du bist aber mit einer 8 Kanal Fernsteuerung auf dem richtigen weg.
ich habe für meinen Gepard auch eine 8 Kanal Fernsteuerung und werde auch für meinen Leo 2A6 meine 8 Kanal benutzen.
Also mit der Fernbedienung habe ich eine preiswerte Alternative von Jutuba F14 8 Kanal mit einem 2,4 GHZ fRYSKY DUPLEX Modul ist kinderleicht zu montieren ,
denn damit hast du keine doppelten Kanalbelegungen und Störungen .
Zu den Ladegeräten kann ich dir nur einen Tip geben benutze Multiloader der mehrere Akkutypen laden kann und natürlich die Zellen überwacht .Ich bin mit dem Ladegerät Voltcraft VC-1506 absolut zufrieden.
mfg Björn
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21.10.2013, 21:30 Uhr
Ultron1990
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Vielen Dank Gerhard und Björn für eure Antworten und Tipps!!!
Also es soll auf lange Sicht nicht das einzige Modell bleiben.
Die Modelle sollen viele Zusatzfunktionen haben und evtl möchte ich auch später dann eigene Modifikationen anbringen.
Würde evtl auch gerne für einen entsprechenden Transport für meinen Leo sorgen, also einen SLT Elefant anschaffen oder den Fuhrpark auch mit anderen Fahrzeugen wie MAN SX oder MAN MULTI erweitern.
Sollte man da schon über eine spezielle Funktionsmodell-Anlage nachdenken oder reicht eine solche wie Björn beschreibt?
Wenn mehrere Funktionen über die Trimmung realisiert werden macht es nichts.
Kann mir da jemand Vorschläge für entsprechende Fernsteuerungen machen?
Gerne aber auch Vorschläge für Steuerungen bei denen die Funktionen über einen jeweils eigenen Hebel/Knopf/Taste gesteuert wird.
Laut Björn ist aber eine 8 Kanal ausreichend???
Hat jemand Erfahrung mit einer Fernsteuerung mit digitaler Trimmung gemacht?
Der Preis spielt für mich auch in erster Linie keine Rolle da ich, wie Gerhard gesagt hat, Qualität möchte!
MfG Raphael
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| Beitrag 2 mal editiert. Zuletzt editiert von Ultron1990 am 21.10.2013 21:40. |
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21.10.2013, 22:36 Uhr
Norbert
Puppenspieler
[Administrator]
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Hi Raphael,
also ich würde Dir zu einer Graupner MC 19 raten. Damit bist Du auch in Zukunft auf der sicheren Seite. Aufrüstung mit einen zwo4 Modul. Frag mal bei Tom bzw AFV-Model nach. Ich denke, er berät Dich da sehr komponent!
Gerade wenn Du neben den Leo weiter Modelle mit noch mehr Funktionen betreiben willst, bist Du mit einer solchen FB gut ausgestattest.
Gruß Norbert
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http://www.panzerfan.de
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21.10.2013, 23:00 Uhr
Radfahrer
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Hallo Raphael!
Herzlichen Glückwunsch und viel Erfolg beim Aufbau Deines Modells! Auch zum Tamyia-Leo II findest Du hier die richtigen Tips.
Die Firma AFV ist für den Leo sicher die kompetente Adresse, die Leute betreiben auch jede Menge Modelle, von daher sicher auch mal wegen Funkfernsteuerung zu befragen.
Digital geht nicht nur - digital ist bei Deinem Vorhaben für die Zukunft fast schon Pflicht. Also 2,4 Gigaherz und noch ein möglichst umfangreiche Programmierbarkeit. Dann hast Du sozusagen ausgesorgt.
Wenn richtig lange und präzise gefahren, geflogen, gebaggert werden soll, ist ein Handsender im Nachteil, dann wäre eine sogenannte Pultanlage überlegenswert (die hängt man sich um). Das würde die Auswahl schon mal einschränken und den Einstiegspreis erhöhen, es ist auch eine Gewöhnungs- und Glaubensfrage.
Anbieter gibt es einige, Futaba (Robbe), Spektrum genießen hohe Zufriedenheitsgrade, Graupner ist schon etwas zurück und einige Spezialisten, von Brixl und Blauzahn über Contronic bis Thematik und Scaleart.
Vielleicht anlässlich einer Messe die Stände abklappern und die Dinger mal in die Hand nehmen, jedes Paar Hände ist anders, ein guter "Griff" daher nicht immer gegeben.
Der Aufbau eines Leo dauert etwas, so gesehen hast Du genügend Zeit die richtige Anlage für Dich zu finden.
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Isch ´abe ga´ keine Fahrrad!
Olaf (der Radfahrer)
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22.10.2013, 00:44 Uhr
Oldchap
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Hallo Raphael,
ich hatte zwar gesagt, daß man erst zuletzt über die Anlagenpreise reden sollte, aber ein paar Hausnummern sollte man vllt. doch jetzt schon nennen bzw. die Möglichkeiten abfragen.
Unabhängig vom Hersteller kann man sagen, daß die einfachen Anlagen im Bereich 100 - 250 € liegen, die Mittelklasse bis vllt. 700 € reicht und die Top- bzw. Spezialanlagen eher ab 1.200 € aufwärts zu suchen sind. Mit den Preisen meine ich die Listenpreise der Hersteller für die Kombination Sender + Empfänger.
Eine Ausnahme in jeder Hinsicht ist die Blauzahn, die es m.W. nur als Elektronik-Bausatz (ohne Gehäuse, ohne Geber) für ca. 600 € gibt und die bis zu 255 Funktionen bedienen kann.
Wie schon gesagt, eine 2,4 GHz-Digitalanlage (sprich: Computersender) ist wärmstens empfohlen. Bei Deinen geschilderten Zukunftsabsichten darf sie zudem ruhig deutlich mehr als 8 Kanäle haben! Ferner würde ich heutzutage unbedingt auf eine gute und umfängliche Telemetrie setzen, also auf die Auswertung und Anzeige wesentlicher Daten des Panzers direkt am Sender (Fahrakkuspannung, Stromverbräuche, Temperaturen etc.), weil der Grundstock solcher Funktionen in den aktuellen Anlagen kostenlos enthalten ist (Rückübertragung vom Empfänger zum Sender, Anzeige im Sender). Nur die gewünschten Sensoren für Strom, Temperatur etc. muß man bei Bedarf noch zukaufen.
In diesen Punkten hat Graupner (nach immerhin 3 Fehlstarts!) mit der aktuellen HoTT-Serie gewaltig aufgeholt und liegt m.E. mit Jeti zusammen an der Spitze der Variabilität.
Absolut abraten würde ich dagegen vom Kauf einer preiswerten MHz-Anlage mit anschließender Umrüstung auf 2,4 GHz. Erstens muß man dann den Empfänger wegwerfen und neu kaufen, und zweitens ist ein auf 2,4 GHz aufgerüsteter Sender i.d.R. eine "Krücke", die nicht mehr alle ursprünglichen Kanäle und Funktionen beherrscht und zweitens die Telemetrie wieder nur mit Zusatz-Equipment schafft, wenn überhaupt.
Ich betreibe ferngesteuerte Modelle (Schiffe, Flugzeuge, Panzer) seit mehr als 50 Jahren und habe noch die Röhrensender der 50-er Jahre benutzt. Meine letzte Anlage war die Graupner MC 20 (Pultsender), die ich nach mehr als 20 Betriebsjahren (!) auf 2,4 GHz umrüstete. Damit entfielen leider 2 von den 10 Funktionen, und die Telemetrie mußte ich mit einem eigenen kleinen Anzeigegerät (Smartbox) nachrüsten. Trotzdem lernte ich damit die beachtlichen Möglichkeiten der WLAN-Technik kennen, die die Grundlage jeder 2,4 GHz-Anlage bildet. Dann habe ich den Umstieg auf die aktuelle Spitzen-Anlage von Graupner vorgenommen (MC 32 HoTT) und bin absolut begeistert von deren Möglichkeiten. Natürlich ist sie in den allermeisten Panzern deutlich "unterfordert", aber ich benötige sie auch für Flugmodelle und will auf keinen Fall mehr als einen Sender benutzen! Hier kann ich 80 Modelle mit allen denkbaren Funktionen einspeichern, was i.d.R. ausreichen sollte.
Solche Anlagen lassen sich -bezogen auf Funktionsmodelle wie Panzer- nur noch von den speziellen Bluetooth-Anlagen Brixl oder Blauzahn toppen, deren Vorteil aber "nur" in der noch weit höheren Anzahl direkt nutzbarer Funktionen liegt (Graupner: 16: Brixl : 60; Blauzahn: 255; jeweils ohne Tricks wie Kanalvervielfachung durch "Nautic-Module" etc.). Dazu muß man aber wissen, daß die Bluetooth-Anlagen eine sehr viel geringere Reichweite haben (typ. ca. 100 m; die MC 32 hat 5.000 m) und damit z.B. für Flugmodelle untauglich sind. Natürlich fehlen auch die flugmodellspezifischen Mixer und Sonderfunktionen, was für Panzer kein Schaden ist. Sehr nützlich und wünschenswert sind dagegen die frei programmierbaren Mischer, Gaskurven etc., wenn man sie erst mal im Hinterkopf in die entsprechenden Funktionen im Panzer "übersetzt" hat. Dann sind plötzlich simulierte Schwungmassen, "elektronische" Lenküberlagerungsgetriebe und ähnliche Spezialitäten mit Fingertipps statt mit aufwendiger Bastelei zu verwirklichen.
Wer also Lust an solchen "ernsthaften Spielereien" hat, der sollte überall sparen, nur nicht am Sender.......
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Viele Grüße
Gerhard
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Tamiya-Leo 1:16, Bigtanks-Köti 1:6, Hermann-Porsche-Köti 1:6
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von Oldchap am 22.10.2013 00:49. |
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22.10.2013, 17:08 Uhr
Ultron1990
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Hallo Leute,
abermals vielen Dank für eure Antworten und Ratschläge!
Habe mich gestern auch noch mit Tom von AFV in Verbindung gesetzt.
Er hat mir zu folgender für Leo geraten:
http://www.afv-model.com/4711shop/index.php?cPath=16_90_258
da diese von Tamiya/Carson dafür empfohlen wird und ich sollte diese einzig für Tamiyapanzer nutzen.
Hat mit dieser FB schon jemand Erfahrung gesammelt?
Desweiteren wollte ich mal noch eure Meinung wissen ob es nicht besser wäre eine FB mit Akkupack zu kaufen als die o.g. mit Batterien?
Für den späteren Verlauf, wenn Fahrzeuge mit mehr als 6 Kanälen dazu kommen würde er mir folgende Anlage empfehlen:
http://www.afv-model.com/4711shop/index.php?cPath=16_90_250
Was meint ihr dazu?
Was sagt ihr zu einer Digitalen Trimmung? Würdet ihr davon abraten oder geht sowas auch?
Wenn ich mir eine Graupner MC 19 holen würde welches zwo4 Modul wäre dann nötig bzw empfehlenswert? 6, 9 oder 18 Kanal?
Gruß Raphael
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Tamiya Leopard 2a6 1:16
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22.10.2013, 19:03 Uhr
Radfahrer
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Hallo Raphael!
Die Carson ist eine sehr einfache Anlage ohne große Reserven, die Programmiermöglichkeiten, die Du später bei Erweiterungen und Eigenbauten unbedingt haben solltest, snd hier nicht dabei. Die Anlage würde in die Kategorie Handsender fallen.
Die Futaba ist eine Pultanlage, zum lose in der Hand halten weniger geeignet, es käme noch ein Senderpult für ca. 100 € hinzu. Von der Programmierung und Handhabung wäre das so ziemlich das Optimale.
Kanäle kann man nie genug haben. Im Zweifel. Was man für die Sicherheit, nie in Kanalnöte zu kommen, ausgeben mag, ist die Frage.
Wenn Du neu kaufen möchtest, würde ich, wie Oldchap, von Umbaulösungen abraten. Die sind eher für die Leute, die im Grunde mit ihrer Computeranlage zufrieden sind, viel investiert und alles programmiert haben, und dann doch die Vorzüge der 2,4 Gig Technik nutzen wollen. Trifft alles auf Dich nicht zu, mit einer fertgen Funke liegst Du besser.
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Isch ´abe ga´ keine Fahrrad!
Olaf (der Radfahrer)
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23.10.2013, 00:51 Uhr
Oldchap
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Hallo Raphael,
ich sehe das wie Olaf: ein Neukauf einer im Prinzip veralteten MHz-Anlage plus GHz-Aufrüstkit käme für mich nicht in Frage. Ich würde auch nicht erst eine kleine und dann eine "richtige" Anlage kaufen, weil das rausgeworfenes Geld wäre.
Und das für mich Wichtigste: in einem Sender (und erst recht beim Empfänger!) haben Batterien absolut nix zu suchen, denn sie bergen mehr als ein Risiko in sich! Wenn man sie braucht, sind sie leer; sie können dann sogar auslaufen und den Sender beschädigen, und mit ihren zahlreichen möglichen Wackelkontakten stellen sie (bei entsprechenden Modellen) ein absolutes Sicherheitsrisiko dar! Gut, ein 1:16-Modell kann damit "nur" vom Tisch fallen und dabei zerstört werden; ein größeres Modell (oder gar ein Flugmodell etc.) kann damit Personenschäden anrichten!
Auch die jahrzehntelang beliebten Nickel-Akkus (NiCd, NiMH) sind nur noch in einer einzigen Variante zu empfehlen, nämlich als selbstentladungsfeste NiMH-Zellen, sicher verlötet und eingeschrumpft zum Akkupack mit zuverlässigen Steckanschlüssen. Beim Sender sind aber heute eigentlich Lithium-Ionen- und Lithium-Eisen-Akkus (aber NICHT Lipos!) der Stand der Kunst: langlebig und sicher, selbstentladungsfest und mit hoher Energiedichte haben sie die Nickel-Ära glatt an die Wand gespielt. Bessere Sender sind serienmäßig damit ausgerüstet und haben Laufzeiten von ein paar Stunden ohne Nachladung; die Akku-Überwachung übernimmt der Sender. Einfachere / ältere Sender lassen sich nachrüsten, wenn man sich etwas auskennt.
Auch als Fahrakkus werden die Lithiumtypen immer beliebter, auch wenn sie als Lipos schon ein wenig Aufmerksamkeit erfordern. Lifes und Li-Ionentypen sind auch hier weniger problematisch.
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Viele Grüße
Gerhard
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Tamiya-Leo 1:16, Bigtanks-Köti 1:6, Hermann-Porsche-Köti 1:6
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23.10.2013, 09:11 Uhr
TOM
MAN Kippa Määähn
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Hi
Mein Rat zur günstigen Carsonanlage hat einen ganz einfachen Grund:
Bei den Tamiyapanzern werden die Sonderfunktionen zumeist über die verstellbaren Trimmer neben den Knüppel bedient. Das bedeutet faktisch, das diese Trimmer so ausgelegt sein müssen, das diese beim Verstellen gleich 10-15% des Regelweges verschieben.
Bei Anlagen wie die MC19, FX20 usw.... sind es digitale "Step-Trimmer", es werden also Prozente an Verschiebung je Step realisiert. Das ist sehr unpraktisch bei Tamiyapanzern!
Die Tamiyapanzer sind auch so ausgelegt, das die DMD usw auf die FB eingelernt wird bzw. werden kann. Somit muß die FB nicht programmierbar sein. Eine Steuerung geht so auch für unterschiedliche Tamiyapanzer.
Für alle anderen Modelle bin ich natürlich auch für ne FB ala MC-19 usw. Habe selber eine mit Zwo4 in Benutzung. 
Fakt ist:
Es kommt drauf an, was für ein Modell man steuern will. Für Tamiyapanzer ist eine einfache Anlage durchaus sinnvoll...
Tom
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AFV-MODEL GmbH
Scalemodels & Spareparts
http://www.afv-model.com
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23.10.2013, 10:16 Uhr
Ultron1990
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Hallo Leute,
ich merke dass jeder da seine eigenen Vorlieben hat...
Also ein FB zu kaufen und die anschließend auf GHz umzurüsten kommt für mich auch nicht in Frage
was für ein zwo4-Modul wäre dann später hingehend sinnvoll sollte ich mich für eine MC 19 entscheiden und was bewirkt das Modul überhaupt?
Gerhard wenn ich deiner Meinung nach direkt eine richtige Anlage kaufen sollte würdest du mir auch zu der Futaba
raten die Tom vorgeschlagen hat oder zu einer anderen?
Habt von euch jemand eine FB mit "Step-Trimmungt"?
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Tamiya Leopard 2A6 1:16
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23.10.2013, 11:39 Uhr
mesosce
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Hallo Raphael,
die Frage nach der Fernsteuerung provoziert manchmal fast "Religionskriege". Es ist sehr sehr stark vom eigenem Geschmack, den Anlagen von Mitstreitern oder den späteren Ausbauwünschen abhängig. "Die beste" Anlage gibt es nicht.
Zur Steuerung von Tamiyas kann ich aus meiner Sicht sagen: Direkttrimmung ist bei ganz einfachen (billigen) Alagen günstig. Bei besseren, d.h. deutlich teureren Computeranlagen mit Digitaltrimmung kann man die Tamiya-Trimm-Steuerung der Sonderfunktionen viel eleganter durch Mischer ersetzen. Ich habe u.a. die mc-19 und kann durch die Mischer KWK, MG, Licht und Motor an/aus direkt per Schalter betätigen.
Mir persönlich gefällt die Digitaltrimmung mit Trimmspeiche viel besser, da ich sauber reproduzierbare Einstellungen habe und jedes Modell sehr exakt einstellen kann.
Natürlich redet man bei einer mc-19 oder einer ähnlichen Anlage über ganz andere Preise. Aber durch die Modellspeicher ist die Anlage für viele Modelle einfach einsetzbar, ohne daß mit riesigem Aufwand alle Einstellungen mechanisch passend gemacht werden müssen. Und über viele Jahre gerechnet ist die teure Anlage letztlich billiger als mehrere "Billigfunken"
Interessant wäre inzwischen die mc-20 Hott, diese ist incl. 2 Empfängern und Lader schon ab ca. 570,-€ zu haben. Viele Kanäle, Nauticfunktion ist alles schon enthalten.
Aber immer im Hinterkopf behalten: alle Ratschläge und Empfehlungen sind persönliche Ansichten.
Grüße
Peter
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23.10.2013, 12:05 Uhr
Ultron1990
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Hallo Peter,
ist ein socher Mischer wie du in beschrieben hast an der MC19 bereits verbaut oder müsste man diesen auch nachrüsten?
Habe leider keine Ahnung davo, deshalb so viele Fragen... ;-)
Gruß Raphael
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Tamiya Leopard 2A6 1:16
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23.10.2013, 14:08 Uhr
mesosce
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Hi Raphael,
die mc-19 hat drei freie programmierbare Mischer, einen kannst du für KWK/MG verwenden, den zweiten für Licht. Beide jeweils über einen Kipptaster mit drei Stellungen ((E)-A-(E)). Diese Taster müßten nachgerüstet werden. Wenn du sie nicht bei Graupner kaufst, sondern bei Conrad oder Voelkner oder... und selbst die Kabel anlötest, kosten sie dich weniger als 8 €.
Aber wenn du sowieso neu kaufst, würde ich mir eher die neue mc-20 genau ansehen.
Grüße
Peter
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