14.04.2013, 12:22 Uhr
  scenic99
Bob der Baumeister
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Hi,
hätte da mal eine Frage an die LiPo-Fachmänner 
Bei den normalen Akkus, kann ich ja 2 parallel anklemmen um die doppelte Akku-Leistung zu erhalten.
=> kann ich das bei Lipo´s auch machen ???
Wenn ja, müßte ich dann auch die Balancerkabel zusammenfassen damit sie beide gleichzeitig Geladen werden ?
Oder sollte man das tunlichst bleiben löassen ?????????????
Gruß und Danke
Dirk
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14.04.2013, 12:35 Uhr
Norbert
Puppenspieler
[Administrator]
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Hi,
also für den Fahrbetrieb ist das kein Problem. Da kann man das machen 
Zum Laden hab ich keine Erfahrung. Persönlich würde ich aber empfehlen, die Lipos einzelnd
zu laden.
Gruß Norbert
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http://www.panzerfan.de
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14.04.2013, 13:56 Uhr
 Robert
BW-Meister
[Administrator]
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Hallo Dirk,
wenn du zwei Akkus parallel zusammen schaltest, die einen unterschiedlichen Ladezustand haben, dann fließen Ströme zwischen den beiden Akkus, die den unterschiedlichen Ladezustand der beiden Akkus wieder ausgleichen.
Bei "normalen" Akkus ist das in der Regel unproblematisch, da sie einen größeren Innenwiederstand haben, der die Ausgleichsströme zwischen den Akkus nicht besonders groß werden lässt.
Im Gegensatz zu "normalen" Akkus haben Lipos jedoch einen sehr geringen Innenwiederstand und produzieren deshalb sehr schnell sehr große Ausgleichsströme. Das kann im Extremfall zum Überhitzen und durchbrennen der Lipos unmittelbar nach dem Zusammenstecken führen.
Man kann also auch Lipos parallel schalten, muß dabei aber peinlich genau darauf achten, dass beide Lipos beim Zusammenstecken den gleichen Ladezustand (=Spannung) haben.
Ein paralleles Laden würde ich nicht empfehlen. Hier gilt zum Einen ebenfalls die Problematik beim parallelen Zusammenstecken von zwei Lipos. Zum anderen hat das Ladegerät dann evtl. Probleme beim Erkennen des richtigen Ladezustandes und könnte die Lipos überladen.
Wenn man die Lipo-Akkus dann doch parallel schalten und laden will, dann müssen auch die Balancer-Kabel zusammengefasst werden. Auch hier muss man beim Zusammenstecken auf den gleichen Ladezustand jeder einzelnen Zelle achten, denn durch den Balancer-Anschluss wird ja jede einzelne Zelle "parallel" geschaltet und damit fließen dann auch die Ausgleichsströme zwischen jedem parallelen Zellenverbund.
Wenn man denn unbedingt Lipo-Akkus parallel schalten will, sollte man auch darauf achten, nur "baugleiche" Akkus zu verwenden, damit die Lade-/Entlade-Parameter der einzelnen Akkus nicht von einander abweichen.
Gruß Robert
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| Beitrag 3 mal editiert. Zuletzt editiert von Robert am 14.04.2013 14:05.
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14.04.2013, 19:49 Uhr
scenic99
Bob der Baumeister
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Hi ihr zwei,
ich danke Euch für die Aussagen.
@ Norbert
siehst du - ich auch nicht, deswegen frage ich vorher mal
@ Robert
wenn ich dich jetzt richtig verstanden habe, dann wäre es möglich 2 Lipo´s parallel zu Schalten und zu Betreiben, wenn :
+ sie beide die gleiche Spannung und Kapazität leisten (1400mAh / 2S2P) haben
+ beide vom gleichen Hersteller und gleiches Modell sind
+ beide einzeln Vollgeladen werden
+ sie dann parallel an Strom und Balancerkkabeln Angeschlossen und Betrieben werden
Richtig
Um aber auf Nummer sicher zu gehen nimmt man anstatt 2 Lipo´s a´1400mAh nur einen mit der doppelten Kapazität und alles wird gut 
Gruß
Dirk
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14.04.2013, 20:14 Uhr
Oldchap
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Die sicherste Art, wenn Lipos auch beim Laden zusammen bleiben sollen, ist die zellenweise Parallelschaltung. Das Zusammenschalten der Balancerkabel wirkt ähnlich, nur müssen da u.U. große Ausgleichsströme über dünne Kabel fließen, und das ist riskant.
Einfacher ist aber auf jeden Fall das getrennte Laden. Natürlich sollte man peinlich darauf achten, Akkus nur dann parallel zu schalten, wenn sie absolut den gleichen Ladezustand haben.
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Viele Grüße
Gerhard
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Tamiya-Leo 1:16, Bigtanks-Köti 1:6, Hermann-Porsche-Köti 1:6
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14.04.2013, 21:47 Uhr
scenic99
Bob der Baumeister
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Hi Gerhad,
auch dir Danke für deine Nachricht.
Einfacher ist, anstatt 2 Lipo´s nur einen mit der doppelten Kapazität zu nehmen !
Gruß
Dirk
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15.04.2013, 00:31 Uhr
Oldchap
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Klar isses das. Aber das Parallelschalten von Zellen ist immerhin "hoffähig". Graupner z.B. nutzt in seinem Spitzensender MC 32 nicht weniger als 6 parallel geschaltete Li-Ionen-Zellen (1S6P). Das geht natürlich ohne Balancer, weil ja keine Zellen hintereinandergeschaltet werden. Wenn also gleichartige Zellen rumliegen oder besonders günstig zu haben sind (etwa bei Restpostenhändlern wie Pollin), spricht nix gegen solche Kombinationen, um auf die nötige Spannung und Kapazität zu kommen.
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Viele Grüße
Gerhard
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15.04.2013, 15:51 Uhr
scenic99
Bob der Baumeister
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Hi Gerhard,
die Spannung bei den 2S Lipo´s von 7,4 V reicht ja !
Es ging sich in meinem Fall um die Größe - ich hätte was kleines aber "kräftiges" gebraucht.
Je kleiner desto "nicht kräftiger"
Also dachte ich mir, holl dir eben zwei kleine schwache und mach einen starken drauß.
ABER, ich habe schon wieder umdisponiert.
Mal schaun was rauskommt.
Gruß
Dirk
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15.04.2013, 17:29 Uhr
schreiber
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Evtl. kannst du auch bei den LiFePos fündig werden...deutlich stabiler in Ladung und Gebrauch sind sie allemal, einzig die niedrigere Spannung von 3,3V pro Zelle könnte dich aufhalten...
grüßen
Micha
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Und ob ich schon wandere im finsteren Tal fürchte ich kein Unglück, denn ich trage einen dicken Knüppel und ich bin die fieseste Mistsau im ganzenTal!
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15.04.2013, 17:54 Uhr
Christof
1:16er Dioramenbauer
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Hallo Dirk,
ich wuerde Akkus beim Parallelschalten immer mit Dioden entkoppeln, so dass keine Ausgleichsstroeme zwischen den Akkus fliessen koennen.
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Schöne Grüße aus Kalifornien,
Christof.
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15.04.2013, 18:11 Uhr
scenic99
Bob der Baumeister
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Hi Ihr zwei,
na das sind ja mal Tips die ich mir mal näher und intensiver betrachten müßte.
Ich danke Euch beiden.
Gruß
Dirk
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16.04.2013, 12:55 Uhr
Oldchap
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Hallo Dirk,
die Spannung ändert sich beim beim Parallelschalten ja auch nicht. Der Graupner 1S6P hat trotz 6 Akkus nur 3,7 V. Erst 2 davon (also 2S6P) würden ein Paket mit 7,4 V mittlere Spannung ergeben. Auch hier bräuchtest Du nur EINEN Balancer-Anschluß; trotz der insgesamt 12 Akkus!
Der Charme solcher Zusammenschaltungen liegt -gegenüber Einzelakkus mit gleicher Kapazität- u.a. auch darin, daß man die Form des ganzen Gebildes in weiten Grenzen wählen kann, wenn der Platz ein Problem ist. Immerhin kann man die "Kleinen" in Ballen-, U- oder Z-Form anordnen und damit Ecken und Winkel ausnutzen, in die ein größerer Akku gar nicht reingepaßt hätte. Auch der Graupner-Senderakku ist so ein kleiner Knubbel, während ein 6 Ah-Lipo "im Stück" eine lange flache Stange wäre.
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Viele Grüße
Gerhard
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Tamiya-Leo 1:16, Bigtanks-Köti 1:6, Hermann-Porsche-Köti 1:6
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16.04.2013, 14:16 Uhr
OliverRauls
3D - Drucker
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Bei Modellhubschraubern ist es bei größeren Modellen Standard mit 2x 6s (2x 6x 3,7V= 44V) zu fliegen. So bei meinem Align T Rex 600 EFL. Er hat extra einen Akkurutsche, bei der 2 6s Lipos hintereinander drauf sind. Ich stecke (und viele Modellflieger auch) die jedesmal vorm fliegen zusammen. Beim Anschluß an den Regler funkt es, ja, aber das macht erstmal nichts. Laden tu ich die Lipos einzeln, ich weiß aber, das "Kollegen" auch zusammen und aus Zeitgründen mit hohen Ladeströmen laden.
http://www.freakware.de/shop/artikeldetails.php?show_artikel=43855 Siehe AKKU's: 22V x 2
Oli
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16.04.2013, 15:59 Uhr
scenic99
Bob der Baumeister
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Hi,
@ Gerhard
danke für die Hilfestellung.
Die Spannung soll sich ja auch nicht ändern - darum würde ich ja die Parallelschaltung wählen.
Ich brauche Power !!!
Wie du schon richtig erkannt hast geht es mir um Platzropleme.
= Wenig Platz aber bitte viel Power !!!
Meine Standardakkus habe ich bisher auch immer paralle geschaltet und über eine Ladebuchse Geladen.
Da ich aber von den LiPo´s so noch keine Ahnung hatte will ich da nichts falsch machen.
Deshalb die Frage - kann ich 2 LiPo´s Parallel Schalten und diese auch zusammen laden über einen Balancer oder besser nicht ?
@ Oli
hm, wenn ich das so richtig lese dann hast du es getan aber Laden tust du sie einzeln ? !
Gruß
Dirk
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email@dirkkristen.de
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16.04.2013, 18:19 Uhr
Oldchap
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Hallo Dirk,
wenn Du die Lipos zellenweise parallel schaltest, kannst Du so viele davon nehmen, wie Du willst. Du brauchst dafür keinen Balancer, keine Dioden etc., und Du kannst sie selbstverständlich auch alle gleichzeitig laden. Solche Akkupakete kannst Du dann auch noch hintereinander schalten, um die richtige Spannung zu erhalten. Dann brauchst Du EINEN Balancer-Anschluß pro Zellen-PAKET.
Falsch dagegen wäre es, immer ZUERST die Akkus hintereinander zu schalten, um die gewünschte Spannung zu erhalten, und DANN diese Kombinationen von Akkus parallel zu schalten. Das sieht zwar absolut gleich aus (und hat natürlich auch die gleiche Kapazität und Spannung), isses aber nicht! Wenn Du so ein Paket im Stück lädst, fließen u.U. deutliche Ausgleichsströme über die (meist) dünnen Balancerkabel, die dann quasi die Funktion des zellenweisen Parallelschaltens simulieren. Nur wenn Du diese Balancer-Verbindungen mit genauso dicken Drähten verschalten würdest wie den eigentlichen Anschluß, wäre optisch und elektrisch kein Unterschied mehr zur Variante 1.
Auf den ersten Blick verdächtig, aber dennoch problemlos ist (nur) beim zellenweisen Parallelschalten sogar, wenn man unterschiedliche Zellenkapazitäten nimmt, weil man die z.B. rumliegen hat. So könnte man z.B. 3 Stück 1000-er mit einer 500-er zu 3.500 mAh parallelschalten. Wichtig dabei ist eigentlich nur, daß alle Zellen vom gleichen Typ sind (also Lipos) und daß der Maximal-Entladestrom der schwächsten Zelle nicht überschritten wird, sonst könnte es rein theoretisch passieren, daß genau die überlastet wird. Bei den heutigen Entladefaktoren von 30 - 70 C ist das aber i.d.R. kein Problem.
Natürlich muß man beim Hintereinanderschalten solcher Mischpakete streng darauf achten, das jedes Paket im Gesamten die gleiche Kapazität hat; egal, wie es intern zusammengesetzt ist. Das ist aber bei Einzelzellen auch nicht anders: es wäre witzlos, einen Akku aus hintereinander geschalteten Zellen unterschiedlicher Kapazität aufbauen zu wollen.
Im Allgemeinen kann man sagen, daß Lipos bei der Verschaltung auch nicht viel anders zu behandeln sind als Blei- oder NiMH-Akkus, wenn man vom zellenweisen Überwachen (auch bei der Entladung!!!) und dem Balancieren beim Laden absieht.
Wer sich jetzt fragt, warum das ganze Gedöns mit dem Balancieren etc. bei Handy- und Notebook-Akkus scheinbar gar nicht nötig ist, wo das doch auch Lipos und Li-Ions sind, dem sei gesagt, daß dort diese Schaltungen direkt im Akkupaket mit eingegossen sind, damit der "dumme" Anwender da nix falsch machen kann. Lediglich wir Bastler bekommen die zellen oder auch ganze Akkus "nackt"; d.h. ohne Schutzschaltungen geliefert. Deswegen haben auch nur wir das Problem, uns selbst darum kümmern zu müssen.
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Viele Grüße
Gerhard
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Tamiya-Leo 1:16, Bigtanks-Köti 1:6, Hermann-Porsche-Köti 1:6
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Lipo´s