19.06.2002, 23:45 Uhr
 Heat-Hesh
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Hi saschawolf
irgendwie funzt das wieder mal bei mir net was du da schreibst.
sch...
muß dir da recht geben mit dem winkelspiegel.mir ist aufgefallen das die kampfpanzer wohl fast alle heckantrieb haben(oder?)und somit eine extreme frontpanzerung haben.dagegen haben zb. Marder,Bradley frontantrieb und sind nur "schwach gepanzert"da es keinen sinn macht hinten zu panzern .der fahrer sitzt aber ungefähr genausoweit entfernt von der wannenfront.
aber wir sind doch schon ein bischen weitergekommen.
1.es ist keramik dabei
2.es gibt doch mehrere schichten panzerung oder?
3.10-70mm beim leo 1 kann für die panzerung an einem stück nicht stimmen.
4.irgendwie weiß peter mehr als er uns sagen möchte 
gruß
roland
[ Dieser Beitrag wurde von Heat-Hesh am 20.06.2002 editiert. ]
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 Beitrag 2 mal editiert. Zuletzt editiert von Heat-Hesh am 20.06.2002 12:01. |
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20.06.2002, 00:31 Uhr
  Dirk
Schlaflos in Altengrabow
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Hallo 
Ohauahauaha
Ja ja die Frage nach der Panzerstärke eines Kampfpanzers ist eine Frage voller Missverständnisse 
Aber interessant ist es schon
Das wäre natürlich eine Erklärung das es z.b. nicht wirklich 90 cm Panzerstahl sind sondern das es so ist... das wenn es 10 cm Panzerstahl sind (aus was auch immer ) das ein Geschoss 90cm durchdringen muss ...huch dat hört sich aber auch sehr dämlich an ..............moment .
Noch mal von vorne für mich ist es sehr unrealistisch wenn von 60cm oder mehr gesprochen wird z.b. die Bugpanzerung wie auf dem Bild zu sehen ist ,da kann man doch erkennen das das höchstens na so 6-8 cm sind oder ?? sollte diese Platte etwa noch 20 cm weiter in den Inneraum gehen ne ne das glaub ich nicht .
Noch einfacher wenn die Panzer im Werk geschweißt werden dann haben doch die Panzerplatten wohl kaum einen Dicke von 20 40 60 oder 90 cm !!!!denn dann wären das ja keine Panzerplatten mehr sondern Blöcke und der Panzer wäre massiv
....also das was KAJAPA mal geschrieben hat wäre eine Erklärung >ACHTUNG ZITAT >>Kann es nicht eher sein, daß die Panzerung, die ja aus einem speziellen Material besteht, den gleichen Schutz bietet wie 700 bzw 1000 mm Stahl ?
...hier nun mal das Bild von einem Leo 1 wo die Stärke der Bugpanzerung sehr gut zu erkennen ist.
......ich denke mal das man die tatsächliche Panzerstärke vom Leo 2 auch nicht herausbekommen wird, is wohl wirklich geheim und sollte es wohl auch bleiben ..sonst holt noch einer seinen Akkubohrer und bohrt nachts um halb drei am Panzer rum .
Also am Anfang klang es halt so das der Leo 90 cm oder mehr an Panzerstärke haben soll ,aber das muss ja nicht heißen das die Panzerplatte auch 90 cm dick ist gell.
So nun ist aber erst mal Schluß ....bin auf weitere Antworten gespannt .
Vielen Dank auch an die verständlichen Antworten von Peter und ALex und natürlich allen anderen .
MfG Dirk
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20.06.2002, 07:37 Uhr
Alex
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quote:
Original von Heat-Hesh:
...mit dem winkelspiegel.mir ist aufgefallen das die kampfpanzer wohl alle heckantrieb haben(oder?)und somit eine extreme frontpanzerung haben(bestes beispiel Merkava) dagegen haben zb. Marder,Bradley frontantrieb und sind nur "schwach gepanzert"da es keinen sinn macht hinten zu panzern .der fahrer sitzt aber ungefähr genausoweit entfernt von der wannenfront....
...mit den daten der durchschlagskräften: muß man auch nicht glauben.hab auch bilder wo eine 80mm Oerlikon Heat(rakete?) einen stahlstab!!! auf 40cm durchschlägt...
Hi!
Du wirfst hier einiges durcheinander. 
- Der Merkava hat Frontantrieb. Die Israelis verstehen diese Anordnung als zusätzlichen Schutz für die Besatzung. Es ist einfach mehr Material vor der Besatzung (Panzerung + Motor + Getriebe)
- Bradley und Marder sind Schützenpanzer. Sie sind viel leichter als Kampfpanzer und erfüllen andere Aufgaben. Der Frontantrieb der Fahrzeuge soll eine Tür im Heck für die Infanterie ermöglichen
- Wir haben über die Panzerstärken der Fahrzeuge gesprochen – nicht über die Durchschlagleistung der Munition. Das ist ein anderes Thema.
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Gruß Alex
RTCW-> [RC-P]BenWisch
[ Dieser Beitrag wurde von Alex am 20.06.2002 editiert. ]
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von Alex am 20.06.2002 07:38. |
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20.06.2002, 09:42 Uhr
Heat-Hesh
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Alex--->okey habs editiert und verbessert.
mit dem vergleich der schützenpanzer möcht ich nur drauf hinweißen daß der fahrer ungefär gleichweit entfernt von der wannenfront sitzt wie bei einem kamfpanzer,der hat aber kein motor vor sich.
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20.06.2002, 11:55 Uhr
saschawolf
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Hallo,
vielleicht kannst du Dirk, du Alex mal in der pdf. Datei nachlesen, wie viel mm der ,,Leopanzerung´´ 750-2000mm Panzerstahl entsprechen, weil wenn ich den Text durchlese, versteh ich net unbedingt viel.....
Aber die Daten mit dem Vergleich zum Panzerstahl sind schon interessant, oder????????
MfG: Sascha Wolf
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DER Bekannte des Drehmoment Königs + *dauerntzumbriefkastenrennundnachemailsschau*
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20.06.2002, 21:37 Uhr
rebam
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Hi,also
@Dirk,Dein Leo1 Bild sagt noch lange nix darüber aus wie es in der Kiste aussieht.
1.Hat ein Leo 2 überhaupt nicht solche sichtbaren Plattenstöße,also müsste demnach sein Chassis Folienstärke haben und
2. könnte eine Panzerung auch wie in der Datei gezeigt angeordnet sein.Dieses ist nur beispielhaft und hat nix mit dem Leo1 zu tun.Ich wollte nur darauf hinweisen,dass man sich nicht immer durch den Anschein täuschen lassen soll.
Hier steht das die Werte von mehreren Zentimeter schon von Panzerbesatzungen gemessen wurden.
http://www.waffenhq.de/panzer/leopard2.html
Also bräuchten wir von Sascha´s Onkel oder jemand anderes nur noch eine Bestätigung.
Memo an Sascha:Es geht uns hier um die wahre Stärke und nicht um Referenzzahlen.
Wenn man bedenkt das der Leo1 schon zu seiner Zeit eher zu den schwächer gepanzerten Fahrzeugen zählte ist ein größer Sprung zum Leo2 nicht verwunderlich.Ein T-54 hat schon eine 203mm starke Panzerung gehabt.Zwar nur aus Stahl aber bei modernen Panzern müssen die verwendeten Metalllegierungen auch nur dafür sorgen die Energie des Aufschlags aufzunehmen.Der Keramik(ich hab auch mal was von Siliziumkernen gelesen) kommt doch eigentlich nur die Aufgabe des Hitzeschildes zu gegen den Plasmastrahl von Panzerabwehrwaffen.Die Energie eines Wuchtgeschosses kann Keramik nicht wirklich effektiv aufnehmen,auch wenn ihr Fasern beigemengt werden.Also wäre nur noch die Frage wie dick muß eine Panzerung sein um den Aufschlag eines Hartkerngeschosses auszuhalten.Ich kann ja nicht den gesamten Panzer aus Wolfram,Uran oder ähnl. machen.
 Tino
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Niedergezwungen zu werden ist nicht schlimm,sich danach nicht wieder zu erheben das ist schlimm.
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20.06.2002, 22:02 Uhr
saschawolf
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Hallo Rebam,
genau dass meinte ich ja, jetzt muss man ,,nur´´ noch rausfinden, welche Dicke der speziellen Panzerung einer Dicke von 500-2000mm Panzerstahl entsprechen....
MfG: Sascha Wolf
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DER Bekannte des Drehmoment Königs + *dauerntzumbriefkastenrennundnachemailsschau*
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20.06.2002, 22:43 Uhr
Peter
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Hallo,
Ich habe mal gesuch und alles mögliche gefunden jedoch nur einen Teil der Panzerung ist wohl beim letzten umzug irgendie weggekommen. Die Panzerung beim Leo 2 ist Mehrschichtig aus Panzerstahl,Keramik und Hohlraum der wiederum mit etwas gefüllt ist,um dies einfach auszudrücken der Hohlraum ist mit kleinen Plastiktüten gefüllt die eine flüssigkeit enthält die bei Penetration sofort Hart wird und ein KE Geschoss zum Halten bringen soll bevor er in den Kampfraum eindringen kann. Bei uns wurde aber inoffiziell gesagt das wenn mann von einer KE unter 600m getrofen wird nutzt einen die Panzerung sowieso nichts weil siech die Besatzung das Genick bricht. Ob die Panzerung nun wirklich 1,2m dick ist oder nur zum vergleich so dick ist kann ich nicht sagen da immer nur von eine Panzerung von 1,2 m gesprochen wurde.
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21.06.2002, 00:31 Uhr
Heat-Hesh
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orginal von Peter
ist Mehrschichtig aus Panzerstahl,Keramik und Hohlraum der wiederum mit etwas gefüllt ist,um dies einfach auszudrücken der Hohlraum ist mit kleinen Plastiktüten gefüllt die eine flüssigkeit enthält die bei Penetration sofort Hart wird und ein KE Geschoss zum Halten bringen soll bevor er in den Kampfraum eindringen kann.
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wow
danke Peter
mit diesen plastiktüten:
so etwas gibt es doch auch als schutz bei den motorradfahrer oder?
daß es hart wird wenn man aufschlägt.
[ Dieser Beitrag wurde von Heat-Hesh am 21.06.2002 editiert. ]
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von Heat-Hesh am 21.06.2002 00:38. |
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21.06.2002, 06:40 Uhr
saschawolf
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Hallo,
schaut mal in der pdf. Datei unter den Abschnitt 1.5.13.1 Leopard 2A1-A3, dort steht doch drin, wie dick die Panzerung ist, oder????
MfG: Sascha Wolf
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Panzerung