16.06.2002, 11:31 Uhr
  rebam
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@ Sascha bitte editiere das Ganze nocheinmal und hängs als Datei an.In diesem Format machts kein Spaß mit dem hochladen und anschauen.
 Tino
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Niedergezwungen zu werden ist nicht schlimm,sich danach nicht wieder zu erheben das ist schlimm.
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16.06.2002, 17:26 Uhr
 saschawolf
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Hallo,
haben die Admins schon gemacht, Danke!!!! 
MfG: Sascha Wolf
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DER Bekannte des Drehmoment Königs + *dauerntzumbriefkastenrennundnachemailsschau*
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18.06.2002, 23:27 Uhr
Peter
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Hallo,
ich habe gerade die drei seiten gelesen über die panzerung. Also ich selbst war Leopard 2 A4 Fahrer und wir wurden am Panzer Ausgebildet und haben alles erklärt bekommen (auch die Panzerung) das habe ich alles mal mitgeschrieben und es liegt auch irgendwo rum. Ich kann euch nur so sagen das die Front-Turm panzerung max. 120cm also 1,20m beträgt. Die hohlräume in der panzerung die ihr beschreibt sind nicht ganz richtig aber das gehört zum Geheimen teil. Achso die leichtn kettenblend wird im geländ nur die letzte hoch geklapt um das Material zu schonen wenn sich nämlich ein ast in der Kette verfängt wird der vom Zahnkranz festgehalten und die letzte Kettenblende abgerissen.Ich glaube schon das der entwicklungssprung vom Leo 1 zum 2 gewältig sind. Ich denke mir auch das die wenigsten wissen das von der Aufrüstung vom Leo 2 A3 zum A4 andere Gleisketten zum Einsatz kommen.
Leider kann ich euch nur was zum A4 und A3 sagen zu den anderen versionen leider nicht.
so wenn ich morgen dazu komme schau ich mal nach.
Hier noch ein kleiner Edit wenn die Panzerung z.b. vom 30 cm-90 cm angegeben ist wird da die dickst und dünstse stelle gemeint die turmpanzerung mit 120 cm darf man sie nicht wie ein klotz vorstellen sondern das ist die dickst stelle!
[ Dieser Beitrag wurde von Peter am 18.06.2002 editiert. ]
[ Dieser Beitrag wurde von Peter am 18.06.2002 editiert. ]
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| Beitrag 2 mal editiert. Zuletzt editiert von Peter am 18.06.2002 23:57. |
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19.06.2002, 07:11 Uhr
saschawolf
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Hallo Peter,
vielen Dank für deine Antwort!!!!!!!!!  , könntest du vieleicht die Unterlagen mal bitte raussuchen?????, und weist du vielelciht auch, wie dick dick die Panzerung am Leo 1 ist/war????
MfG: Sascha Wolf
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DER Bekannte des Drehmoment Königs + *dauerntzumbriefkastenrennundnachemailsschau*
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19.06.2002, 07:14 Uhr
saschawolf
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Hallo,
dass wollte ich schon lange poste, hier die Aussage von Guenther:
Hallo Leute,
in Eure Streitereién mich ich mich nicht ein, aber das mit der 90 cm Panzerung stimmt wirklich! Es sind wenn man die Schräglage misst ( welche im Endeffekt die eigentlichewirkliche Panzerstärke ist) tatsächlich unglaubliche90 cm! Dieses beahupte ich nicht von ungefähr, sondern weiss ich aus unserer Panzerwerkstätte, wo auch schon Vertreter vom Herstellerwerk waren, und dieses bei einer Einschulung unserer Panzermechaniker gesagt haben.
Übrigens: Ich persönlich finde das Forum suuuupppppppeeeeeerrrrr!!
Mit der Streitfrage meinte er den zwischenfall zwischen mir und Dirk, aber hat sich alles erledigt.
MfG: Sascha Wolf
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DER Bekannte des Drehmoment Königs + *dauerntzumbriefkastenrennundnachemailsschau*
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19.06.2002, 09:03 Uhr
Heat-Hesh
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Hallo zusammen
also nach Peters angaben ist die stärke der panzerung mehrere CM !!!!!!!(bis zu 120cm=1200mm!!!!) dick. das ist ja enorm und kanns mir ehrlich gesagt auch nicht vorstellen vieleicht wird da ein t-stück oder eine verstrebung mitgemessen, da Peter aber vom fach ist muß ich mir das wohl vorstellen. 
aber was mich dann eigentlich mehr interesiert ist das der leo 1 dann ungefähr die gleichen panzerstärken haben muß.
der leo 1 ist zwar ca.13 tonnen leichter als der leo 2 aber er hat auch kleinere abmessungen und vorallem der turm ist doch wesentlich kleiner.
darauf schließt man das die angaben von "10-70mm" beim leo 1 nicht stimmen oder es gilt nur für eine panzerschicht von mehreren?
hoffe Peter wird uns da bald aufklären und hat vieleicht auch bilder, daß wär ja super! 
noch was: lese hier beim M113: 12-38 mm panzerung.
aber daß nur als info nebenbei.
[ Dieser Beitrag wurde von Heat-Hesh am 19.06.2002 editiert. ]
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von Heat-Hesh am 19.06.2002 09:24. |
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19.06.2002, 13:39 Uhr
saschawolf
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Hi Heat Hesh,
ich hab ja auf der Seite 2 Geschrieben, dass die Winkelspiegel für den Fahrer beim Leo 1 ca. 1,10m von der Fornt entfernt ist, und beim leo sinds 1,70m, wozu diese Platzvergrößerung????, ich denke, dass die 60cm mehr der Panzerung zuguten kommen, un nicht dem Fahrerplatz....
MfG: Sascha Wolf
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DER Bekannte des Drehmoment Königs + *dauerntzumbriefkastenrennundnachemailsschau*
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19.06.2002, 14:05 Uhr
saschawolf
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Hallo,
ich hab noch was gefunden....
MfG: Sascha Wolf
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DER Bekannte des Drehmoment Königs + *dauerntzumbriefkastenrennundnachemailsschau*
311,5 KBs
Type.doc
Count: 1059
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19.06.2002, 15:44 Uhr
Alex
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Hi Sascha,
das ist ein interessantes Dokument, mit dem Du den Gegenbeweis deiner Angaben gemacht hast. Die Panzerstärken dort geben nicht absolute Zahlen in mm oder cm an sondern werden in einem Vergleichsindex bemessen. Dieser Index kommt aus dem Metallbau und soll verschiedene Materialien vergleichbar machen (RHA). So kann z.B eine Panzerung mit Keramikeinlage mit einer konventionellen Panzerung verglichen werden. Auch wird der Panzerschutz in seiner Wirkung gegen HEAT und AP (Penetratoren) Geschosse unterschieden. Die Frontpanzerplatte des Leopard 2A5 bietet nach der Tabelle einen Panzerschutz von 620mm gegen AP und 750mm gegen HEAT-Geschosse konventionellen Panzerstahls. D.h. sie bildet ein Hinderniss wie 62cm konventionellen Panzerstahls (bei AP) montiert in einem Winkel von 90 Grad. Diese Zahlen machen keine Angaben über den Aufbau der Panzerung oder deren Neigung. Die Neigung der Panzerplatte ist ein wichtiger Faktor in der Gesamtkonzeption der Panzerung. Eine Platte im Winkel von z.b. 45 Grad kann dünner ausfallen als eine Platte im Winkel von 90 Grad bei gleichem Panzerschutz. So kann ich die Aussage treffen, dass die Frontpanzerung des Leo effektiv die Leistung einer 62 cm starken Panzerplatte hat - der wirkliche Durchmesser ist bedingt durch den Aufbau und die Neigung deutlich kleiner. Der genaue Aufbau und die Stärke ist in der Fachliteratur leider nicht zu finden bzw. ich habe sie noch nicht gefunden. Bei meinem nächsten Besuch in der WTS in Koblenz mache ich Dir ein paar Fotos von der Panzerung des Leopard 1. Dort steht ein solches Fahrzeug aufgeschnitten. Du wirst überrascht sein...
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Gruß Alex 
RTCW-> [RC-P]BenWisch
Noch ein Nachtrag - die Abkürzung RHA steht für : rolled homogenous armor
[ Dieser Beitrag wurde von Alex am 19.06.2002 editiert. ]
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von Alex am 19.06.2002 16:02. |
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19.06.2002, 17:10 Uhr
saschawolf
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Hi Alex,
aber wenn die Panzerung einen Hindernis von 620mm darstellt, muss sie doch auch so groß sein, oder??? oder bringen von mir aus 150 mm Keramikpanzerung die selbe wirkung wie 620mm???
Ich von diesen Dokument eine ganze Menge, ich hab sie auf einer Diskette gefunden, dort sind eigentlich vile Panzer in der Datenbank, z.B auch der Biber, Keiler usw. ich hab auch Formeln, wie man die ganzen Sachen berechnet..... Ich poste sie heut Abend mal hier, jetzt hab ich grad keine Zeit, also dann bis dann...
MfG: Sascha Wolf
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19.06.2002, 17:23 Uhr
saschawolf
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Hallo,
das noch als Nachtrag, vielleicht verstehts einer und kanns bis heut abend auf deutsch schreiben:
1.5.15 General armor description: Leopard 2A5
The 'Wedge Annor' is reported1y -32rnm thick steel plates @ -70° com- pounded angle, that's about 9Ornm LOS value. If it's a series of hard steel plates in a spaced plate configuration, it's 'TripIe Hardness Steel'. This should offer 1.6[THS]x 1.3[yaw effect] x 9Omrn or -19Omrn KE armor. The '&ee edge effect' wil1 modify this by 0.95; and the 'T/d' by 0.88 to -160- 18Ornm KE. The HEAT va1ues are 9Ornm x 1.3 x 3 plus 4-,Scd standoff = -500 rnm HEAT. The tank uses 3rd Generation Chobham armor which is at least AD-99 and Aramid 'Dyneema'. This makes the va1ues 1.2 [SHS] + 0.45/0.7 [TE Al-2xxx] + 1.05/2.6 [AD-99] + 0.2/4 +4. Which equals a TE of 0.72 KE & 1.22 HEA T .The interior turret and &ont hull is reinforced with a Dyneema liner, adding another 2Ornm KE and 4Ornm HEA T .
1.5.15.1 Leopard 2A5 detailed armor estimation
A = 620mm KE & 750mm HEAT G = 70mm KE & 400mm HEAT
B = 620mm KE & 750mm HEAT H = 170mm KE & 520mm HEAT C =19Omm KE & 67Omm HEAT J = 920mm KE & 200Omm HEAT
D = 37Omm KE & 660mm HEAT K = 97Omm KE & 200Omm HEAT* E=N/A L=86OmmKE& 172OmmHEAT F = 70-9Omm KE & 400mm HEAT M = 290mm KE & 460mm HEAT *) Imn si"ht area is 900-920mm KE. & 1380mm HEAT
A= Wannenunterseite; B= Wannenoberseite; C=1/3 der Wannenseite; D= Vordere Turmseite; E= Turmdach; F=Turmheck; G= Wannenheck; H= 2/3 der Wannenseite; J+K= Turm frontal; L=turmseiten; M= restliche Turmseite
Der Rest kommt heut abend, ich telefonier heut abend noch mal mit meinem Onkel, jetzt bin ich selber verwirrt......
MfG: Sascha Wolf
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DER Bekannte des Drehmoment Königs + *dauerntzumbriefkastenrennundnachemailsschau*
[ Dieser Beitrag wurde von saschawolf am 19.06.2002 editiert. ]
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von saschawolf am 19.06.2002 17:35. |
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19.06.2002, 20:08 Uhr
Alex
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quote:
Original von saschawolf:
...
aber wenn die Panzerung einen Hindernis von 620mm darstellt, muss sie doch auch so groß sein, oder??? oder bringen von mir aus 150 mm Keramikpanzerung die selbe wirkung wie 620mm???
...
MfG: Sascha Wolf
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Hi Sascha,
genau das ist die Lösung! Die gleiche Panzerkombination ist gegen ein HEAT-Geschoss 750mm dick - gegen KE jedoch nur 620mm. Diese Leistungsdaten sagen nichts über die tatsächliche Materialstärke der Chobham Panzerung des Leopard 2 aus. Ich bin schon gespannt auf das ganze Dokument. Solche Daten habe ich immer gesucht
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Gruß Alex
RTCW-> [RC-P]BenWisch
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19.06.2002, 20:13 Uhr
saschawolf
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Hallo,
also ich hab jetzt nochmal mit meinem Onkel telefoniert, und er hat mich fast in der Luft zerissen, er meinte es tatsächlich so, dass z.B die Wannenpanzerung 750mm Panzerstahl entsprechen, aber sie ist keinesfalls so dick 
In der pdf. Datei steht viel über Panzerungen, und vielleicht kann z.B rebam mal nachlesen, aus was die Panzerung besteht, und dann mal nachrechen, wie viel mm dieser Panzerung 750mm Panzerstahl ensprechen.
In der Datei im HTML Format, steht viel über Panzerungsstärken entsprechend Panzerstahl berichtet, z.B Schützenpanzer, Kampfpanzer, Unterstützungseinheiten usw.
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DER Bekannte des Drehmoment Königs + *dauerntzumbriefkastenrennundnachemailsschau*
183,3 KBs
ArmorBasics.pdf
Count: 770
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19.06.2002, 20:19 Uhr
Alex
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Hi Sascha,
ich werde die PDF heute mal studieren. Wenn Du mehr zum Thema moderne Panzerungskonzepte (z.B. aktive Panzerungen) wissen möchtest, kann ich Dir das Buch Kampfpanzer - Technologie heute und morgen aus dem Report Verlag empfehlen. ISBN 3-932385-04-7
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Gruß Alex
RTCW-> [RC-P]BenWisch
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Panzerung