12.04.2002, 14:05 Uhr
 saschawolf
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Hallo,
ich poste das Thema nochmal hier, es gehört zwar nicht hier rein, aber dieses Board wird einfach am meisten gelesen.
Und zwar, stimmen folgende Angaben der Panzerung beim Leo 1 und beim Leo 2 (aber Version A4)
Leo 1
Panzerung: Front 70mm bei 60°, Wannenseiten 35/25mm, Wannendach 10mm, Wannenboden 15mm, Wannenheck 25mm, Turmblende 60mm, Turmfront 52mm, Turmseiten 60mm, Turmheck 60mm
Leo 2
Technik des Leopard 2 A4
Passive Sicherheit
Ü Panzerung
Die genaue Zusammensetzung der Panzerung ist ein gut gehütetes Geheimnis. Es handelt sich auf jeden Fall um eine Mehrschicht-Schottpanzerung (CHOBHAM-Prinzip). Die Dicke der Panzerung wird ebenfalls geheimgehalten. Besonderer Wert wurde jedoch auf eine extrem starke Frontpanzerung gelegt. Im Bereich des Fahrwerks muss unterschieden werden zwischen den gepanzerten schweren Kettenblenden (3 1/2 Segmente) auf den vorderen 2 m und den leichten Kettenblenden (3 Segmente) dahinter. Letztere bestehen aus einem Gummi-Faserverbund und dienen vor allem zur Unterdrückung von Staubentwicklung und Verschleierung der Wärmesignatur des Laufwerks. Sowohl die leichten als auch schweren Kettenblenden können zu Laufwerksarbeiten hochgeklappt werden. Die schweren Kettenblenden müssen auch beim Eisenbahntransport hochgeklappt werden. In schwerem Gelände werden die letzen leichten Kettenblenden hochgeklappt um ein Werfen der Kette zu verhindern. Über eigene Messungen in der Truppe (Vergleiche zwischen Kampfraum und Gesamtlänge, Schweissnähte) gehe man von folgenden Werten, die als relativ gesichert gelten dürften, aus: Front: Turm: 80 cm (150 cm beim A5, A6, Stridsvagn 122)
Wanne: 60 cm (90 cm beim Stridsvagn 122)
Seite: Turm: 15 bis 20 cm, hinteres Drittel schwächer, ab A5 +15 bis 20 cm im vorderen Drittel
Wanne: 10 cm (schwere Kettenblenden +15 cm)
Oberseite: Turm : 4 bis 5 cm (beim A5, A6 zusätzlich LINER-Platten, Stridsvagn mehr)
Wanne : Front 5 cm, Heck 3 bis 4 cm
Boden: 2 bis 8 cm
MfG: Sascha Wolf
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12.04.2002, 22:30 Uhr
  Dirk
Schlaflos in Altengrabow
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Huhu 
Weiß denn keiner wie stark die Panzerung eines Leo 1 oder 2 ist ???
Also die Panzerung in cm >
: Front: Turm: 80 cm (150 cm beim A5, A6, Stridsvagn 122)
Wanne: 60 cm (90 cm beim Stridsvagn 122)
Seite: Turm: 15 bis 20 cm, hinteres Drittel schwächer, ab A5 +15 bis 20 cm im vorderen Drittel
....halte ich nicht für machbar---->> Wanne 60 cm ,sorry neeee das geht nicht, wahrscheinlich 60 mm
Die Panzerung für den Leo 1 scheint mir realistisch, aber die für den Leo 2 scheint mir extrem zu hoch, wie gesagt mm anstatt cm dann könnte es hinkommen .
MfG Dirk 
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13.04.2002, 12:00 Uhr
saschawolf
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Hallo,
also ein KE Geschoss hat auf 1000 Metern entfernung, beim Aufschlag auf die Panzerung eine Energie, die einer 100 Tonnen Lok, die mit 50 km/h auf die Panzerung fahrt. Nur, der ´Pfeil der KE wiegt ich glaube 7,5 kg, und er schlägt auch nur auf wenigen cm ein.
MfG: Sascha Wolf
--
wenns finster wie in einer Kuh, kalt,nass und dreckig noch dazu,im Matsch versunken Bock und Winden, Hammer und Schlüssel nicht zu finden,Arme hängen,drei Rollen fehlen,dann denkt man sich bei dem Malör: Was tät hier wohl der Konstruktör?
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13.04.2002, 13:32 Uhr
rebam
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Hi Sascha,rechne doch mal spaßenshalber das Volumen des Chassis für den LeoII aus und dann setzte mal eine Dichte von halb Stahl halb Silizium so als ungefähren Annahme ein und schau mal ob du dann noch auf das Kampfgewicht kommst.
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Niedergezwungen zu werden ist nicht schlimm,sich danach nicht wieder zu erheben das ist schlimm.
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13.04.2002, 15:05 Uhr
saschawolf
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Hallo rebam,
wir lernen in der Realschule zwar wie man Dreiecke und Kegel usw. berechnet, jedoch haben wir noch nie das Volumen von einem Panzer berechnet 
(aber es gibt ja eine Formelsammlung)
Also ich hab jetzt gerechnet und zwar, für die Wanne habe ich die Länge von 7,5m, also Breite habe ich 3,7m und also Wannenhöhe 2 m genommen. Somit kam für die Wanne als Volumen 55,5 m³ raus, kein das sein??????
Beim Turm (ich hab keine genauen Maße)hab ich als Länge 4,5m, als Breite 3m und als Höhe 80cm genommen. SOmit müsste das Turmvolumen 10,8 m³ betragen. Insgesammt also 66,3 m³.
Und wie funktioniert jetzt das mit dem Kampfgewicht????
MfG: Sascha Wolf
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wenns finster wie in einer Kuh, kalt,nass und dreckig noch dazu,im Matsch versunken Bock und Winden, Hammer und Schlüssel nicht zu finden,Arme hängen,drei Rollen fehlen,dann denkt man sich bei dem Malör: Was tät hier wohl der Konstruktör?
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13.04.2002, 15:51 Uhr
rebam
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Na Sascha zerlege Dir doch die wanne und den Turm in Volumen die Du berechnen kannst,Quader und Prismen.Z.B.Wannenfront obere schräge Platte als Rechteck mit der Panzerungsstärke als Höhe usw.Wenn Du dann alles in Kubikmeter berechnet hast rechnest Du da ganze mal 5 und hast die Masse in Tonnen.Auf die 5 komme ich weil ich als mittlere Materialdichte mal eine 1:1Mischung aus Stahl und Silicium angenommen habe.Mit Deinem 66m^3 würde der Panzer 330 Tonnen,wiegen hast Du evtl so gerechnet als ob der Panzer ohne Hohlräume wäre.
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Niedergezwungen zu werden ist nicht schlimm,sich danach nicht wieder zu erheben das ist schlimm.
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13.04.2002, 15:59 Uhr
KaJaPa
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Hi,
ich hab mal bei http://www.fas.org unter Leo2 nachgeschaut und da steht für die Turmpanzerung (in mm)
700 KE / 1000 against HEAT
würde also Saschas Aussage bestätigen.
Allerdings kann ich mir nicht so recht vorstellen. daß die Panzerung wirklich 1 Meter dick sein soll.
Kann es nicht eher sein, daß die Panzerung, die ja aus einem speziellen Material besteht, den gleichen Schutz bietet wie 700 bzw 1000 mm Stahl ? Zumal ja auch 2 Werte angegeben werden, die Panzerung aber ja eine feste Dicke hat.
Nur so ne Idee ..
cu
Andreas
[ Dieser Beitrag wurde von KaJaPa am 13.04.2002 editiert. ]
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von KaJaPa am 13.04.2002 16:00. |
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13.04.2002, 20:54 Uhr
saschawolf
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Hallo,
also jetz hab ich noch mal gerechnet, und zwar ziemlich lange 
Ich habe den Leo 2A5 für meine Rechnung genommen, weil ich von dem eine Zeichnung habe, die wo ich schon bemaßt hatte.
der Turm
Und das Ergebnis ist, das der ,,Rohturm´´ ein Volumen von 3 m³ hat, daraus ergibt sich ein Gewicht von 15 Tonnen, hinzu kommt dann noch die BK mit 3,8 Tonnen, dann sind wir bei 18,8 Tonnen, der A5 Turm wiegt ca. 20,5 Tonnen. Die Ausrüstung wurde bei mir jedoch nicht berücksichtigt, auser der BK.
nun zur Wanne:
Die ´´Rohwanne´´ hat ein Volumen von 6,34 m³, daraus ergibt sich ein Gewicht von 31,7 Tonnen, dazu habe ich dann 3 Tonnen für die Antriebseinheit, 1 Tonnen für Sprit Öle usw., und für das Laufwerk habe ich 5 Tonen dazu gezält, somit komme ich auf ein Wannengewicht von 40,7 Tonnen, natürlich wieder ohne die Ausrüstung.
Somit wiegt ,,mein´´ Leo 2A5 insgesamt 59,5. Der Leo wiegt bei der BW ca. 61 -62 Tonnen, und ich denke mit 2 Tonnen ausrüstung kommt man hin.
Somit stimmen die Angaben auf meiner HP!!!
Die Zahlen die bei mir auf der HP stehen hat mir mein Onkel gesagt, aber einige haben mich verunsichert, da sie meinten die Angaben seinen viel zu viel. Ich kann meinen Onkel nicht fragen, weil er Berufssoldat ist und grad wieder im Kosovo ist, ob er die Angaben in mm oder cm gemeint hat. Aber jetzt ist es ja bewiesen, alles in cm, und zwar ziemlich viel.
MfG: Sascha Wolf
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wenns finster wie in einer Kuh, kalt,nass und dreckig noch dazu,im Matsch versunken Bock und Winden, Hammer und Schlüssel nicht zu finden,Arme hängen,drei Rollen fehlen,dann denkt man sich bei dem Malör: Was tät hier wohl der Konstruktör?
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13.04.2002, 21:13 Uhr
MatthiasPzTr
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quote:
Original von KaJaPa:
Hi,
ich hab mal bei http://www.fas.org unter Leo2 nachgeschaut und da steht für die Turmpanzerung (in mm)
700 KE / 1000 against HEAT
würde also Saschas Aussage bestätigen.
Allerdings kann ich mir nicht so recht vorstellen. daß die Panzerung wirklich 1 Meter dick sein soll.
Kann es nicht eher sein, daß die Panzerung, die ja aus einem speziellen Material besteht, den gleichen Schutz bietet wie 700 bzw 1000 mm Stahl ? Zumal ja auch 2 Werte angegeben werden, die Panzerung aber ja eine feste Dicke hat.
Nur so ne Idee ..
cu
Andreas
[ Dieser Beitrag wurde von KaJaPa am 13.04.2002 editiert. ]
In der Regel gibt man in der Tat an, wieviel mm (mm daher, da es sich hier um Metall handelt, bei Holz dagegen benutzt man Angaben in cm) ein Geschoß eine Walzstahlplatte durchdringen könnte. Das dient dazu, die unterschiedlichen Panzerungsarten vergleichen zu können. Zum Beispiel ist ja die Frontpanzerung am Turm des Leo2A5/6 anders aufgebaut als die eines M1 (Leo2 mit Hohlraum, M1 durchgehend).
[ Dieser Beitrag wurde von MatthiasPzTr am 13.04.2002 editiert. ]
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von MatthiasPzTr am 13.04.2002 21:22. |
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14.04.2002, 09:35 Uhr
saschawolf
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Hallo,
schaut mal was ich noch gefunden habe:
Mit Übungs-Munition, werden Leopard 1 von beiden Geschossen auf 1.500m glatt durchschossen, ein M47, auf den eine Feuerzusammenfasung mit drei MZ-Üb gefeuert wurde, schob oder warf es 20 m nach hinten, das Fahrwerk auf einer Seite wurde vollkommen abgerissen, der Turm wurde auch aus der Wanne gerissen, und der Stahl brannte danach noch 10 min. 
Und das alles mit Üb-Munition, Respekt
MfG: Sascha Wolf
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wenns finster wie in einer Kuh, kalt,nass und dreckig noch dazu,im Matsch versunken Bock und Winden, Hammer und Schlüssel nicht zu finden,Arme hängen,drei Rollen fehlen,dann denkt man sich bei dem Malör: Was tät hier wohl der Konstruktör?
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14.04.2002, 11:35 Uhr
dirk_mueller
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HALLO
Darzu kann man nur sagen " RESPECKT " , vor dem Gerät ,denen die sich sowas Ausdenken und in die realität umsetzen.
Und dem Leosascha & Co 
gruss dirk 
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14.04.2002, 16:28 Uhr
saschawolf
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quote:
Original von dirk_mueller:
HALLO
Darzu kann man nur sagen " RESPECKT " , vor dem Gerät ,denen die sich sowas Ausdenken und in die realität umsetzen.
Und dem Leosascha & Co
gruss dirk
Hallo,
ja jetzt weiß ich endlich wieso wir in der Schule Trigonometrie und Stereometrie lernen, und zwar zum
Panzer berechnen!!!!!!!!!
MfG: Sascha Wolf
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wenns finster wie in einer Kuh, kalt,nass und dreckig noch dazu,im Matsch versunken Bock und Winden, Hammer und Schlüssel nicht zu finden,Arme hängen,drei Rollen fehlen,dann denkt man sich bei dem Malör: Was tät hier wohl der Konstruktör?
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14.06.2002, 21:58 Uhr
rebam
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So dann eröffne ich den Reigen nochmal.Also Sascha beauftrage doch mal Deinen Onkel er soll von der Turmlukkante einmal von außen und einmal von innen zur Front hin messen.Die Differenz muß doch dann die Panzerungsstärke sein.Natürlich sollten beim A5 die Zusatzbehälter weggeklappt sein,ich find die zählen nicht wirklich mit.Und wenn er das zu allen Seiten so macht haben wir gleich die Werte auch für den ganzen Turm.
 Tino
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Niedergezwungen zu werden ist nicht schlimm,sich danach nicht wieder zu erheben das ist schlimm.
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14.06.2002, 22:14 Uhr
Koernell
Mr. Wissmut
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Hi, ihr hab ja echt ahnung von Panzer, Koernell war leider kein Panzerfahrer  .
Aber Koernell kann Panzer knacken mit ner Pzfst 3 so dicke panzerungen kann es nicht geben sie kann 700 mm Panzerstahl durchschlagen, ist ne ganze menge woll.
Wie es mit aktiv Panzerungen ist weiss ich leider nicht 
Gruss Koernell
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Zum Norbert ärgern :o)))))
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14.06.2002, 22:17 Uhr
Dirk
Schlaflos in Altengrabow
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Hallo Tino
So nun beginnt es
Mensch hätte ich auch in Altengrabow machen können da war ja ein Leo 2a4 der wurde sogar geöffnet aber das mit dem messen hört sich schon gut an ,ich glaube nicht das es irgendwo im Internet die Panzerstärke des Leo 2 gibt oder?? ( ich habe schon viel gesucht )
Mfg Dirk
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Panzerung