14.03.2013, 11:19 Uhr
 D3nnis
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Hallo leute.
Ich suche ein Video oder infos zum M113 Green Archer.
Undzwar wollte ich ein Radar haben am 1:35 der sich dreht aber da ich keine Umdrehungszahl bzw Geschwindigkeit finde wollte ich mal euch fragen.
Google und Youtube spuckt nichts aus...
Villeicht gibt es ja einen der das weiss oder sogar einen alten Artellerist.
Danke für die hilfe.
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MfG Dennis
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14.03.2013, 12:13 Uhr
  Robert
BW-Meister
[Administrator]
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Hallo Dennis,
ich kenne den M113 Green Archer leider auch nicht genau.
Aber der M113 Green Archer ist ein Artillerie-Radar und Artillerie-Radare drehen sich NICHT so wie die Überwachungsradare der Luftabwehr (Flak).
Es gibt zwei Arten von Artillerie-Radar
1.) Radare mit mechanischer Strahlschwenkung
Hier schwenk das Radar einmal von Links nach Rechts über den Beobachtungsbereich und nimmt einmal die Radarechos der zu überwachenden Landschaft auf. Anschließend schwenkt das Radar nur jeweils einmal über den Überwachungsbereich und ermittelt Änderungen im Radarecho der vorher aufgezeichneten Landschaft.
Dort, wo sich das Radarecho geändert hat, ist eine Truppenbewegung.
Solche Radartypen bewegen sich nach Bedarf nur einmal pro Minute oder weniger.
Diese Radartypen eignen sich besonders zu Gefechtsfeld-Aufklärung.
Der M113-ABRA und der Fuchs PARA RASIT sind solche Radare.
2.) Radare mit elektronischer Strahlschwenkung
Diese Radare haben eine ähnliche Funktionsweise wie die Radare mit mechanischer Strahlschwenkung, nur wird hierbei der Radarstahl mit Hilfe mehrere integrierter Sendeantennen elektronisch geschwenkt. Zusätzlich haben sie wegen der extrem schnellen elektronischen Strahlschwenkung die Möglichkeit auch kleine sehr schnell bewegliche Objekte (wie z.B. Artilleriegranaten) im Fluge zu verfolgen und deren Flugbahn zu vermessen.
Solche Radartypen werden nur einmal in die Beobachtungsrichtung ausgerichtet und bewegen sich ab dann überhaut nicht mehr.
Diese Radartypen eignen sich besonders zur Vermessung der Flugbahn von Artilleriegeschossen und können damit feindliche Artilleriestellung aufklären, die sogar außerhalb der Sichtweite des Aufklärungsradars liegen.
Das Artillerie-Beobachtungsradar COBRA ist ein solches phasengesteuertes Radar.
Beim M113 Green Archer wird das auch nicht viel anders sein. Aufgrund der Antennenform würde ich vermuten, dass es ein phasengesteuertes Radar ist, und es sich somit im Einsatz gar nicht bewegt.
Gruß Robert
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| Beitrag 3 mal editiert. Zuletzt editiert von Robert am 14.03.2013 12:38.
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14.03.2013, 14:29 Uhr
D3nnis
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Hi Robert.
Habe mir sowas änliches schon gedacht nur da ich halt so garnichts gefunden habe habe ich gehofft das sich leute damit auskennen.
Also wird der Radar ausgerichtet auf einen Kegelförmigen bereich wo jede änderung festgehalten wird.
Super das hat mir echt weiter geholfen.
Aber villeicht findet sich jemand der das System richtig kennt oder sogar Radar bediener war.
trotzdem schonmal danke.
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MfG Dennis
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14.03.2013, 16:54 Uhr
Rooki
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Hallo Dennis , Hallo Robert
Sorry wenn ich hier einfach so ungefragt reinplatze . Wollt mich für die info bedanken , da ich auch seit einiger Zeit
an einem Green Archer in 1:16 Bastel . Siehe :
http://www.razyboard.com/system/morethread-m-113-green-archer-slang-348371-6212006-0.html
Jo die Info und Foto´s zu diesem Fzg sind sehr spärlich im Netz , manchmal hat man den Eindruck das es dieses
Fzg garnicht gegeben hat . Ich benötige auch noch die eine oder andere Info Speziell zur Inbetriebnahme bzw
zum Aufstellen der Antenne . Denn so wie es aussieht wurde die von Hand aufgerichtet . Wäre schön wenn der eine oder andere hier mit Info´s oder Bildmaterial weiterhelfen könnte .
Gruß George
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Auch die Besten machen Fehler
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14.03.2013, 17:56 Uhr
D3nnis
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Hi George.
Bild Material und andere Infos waren auch sehr interessant für mich  )
Aber willst du das Teil dann auch von Hand aufstellen oder lieber eine Servo nehmen?
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MfG Dennis
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14.03.2013, 18:31 Uhr
Rooki
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Moin Dennis
Ich wollte den schon über einen Servo aufstellen , mir ist nur nicht klar ,
wie die ganze aufstellerei von statten geht .
Wir sind extra nach Dänemark , in das Artilleriemuseeum nach Varde gefahren ,
um das Teil im Original zu Besichtigen und um ein Paar Maße zu bekommen .
Am Original ist für mich nicht zu erkennen das die Antenne Elektrisch oder Hydaulisch Aufgestellt wird .
Werde dann hier wohl die Künstlerische Freiheit in Anspruch nehmen .
Was brauchst du denn noch an Bilder bzw Infos ?
Alles was ich habe ist in meinem Fred hinterlegt . oder drückst du den
http://www.panzer-bau.de/fahrzeugmodelle-1-35/bundeswehr/m113-a1-g-green-archer/
Ansonsten habe im Netz irgendwo noch das hier ,vielleicht hilft das ja weiter .
http://tankguys.sitemix.jp/Gallery07/LK-m113ga.html
http://f3.webmart.de/f.cfm?id=2078181&r=threadview&t=3789986&pg=1
viel Spaß beim stöbern , und solltest du noch irgenwas herausfinden wäre ich über eine Info Dankbar .
George
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14.03.2013, 18:40 Uhr
D3nnis
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Ja geht alles weiter an dich.
Aber weißt ja wie schwer es ist was rauszufinden.
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MfG Dennis
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14.03.2013, 18:56 Uhr
kampfgnom
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Guten Abend Männer,
da dieses Radar keine deutsche Produktion ist empfiehlst es sich auf englisch zu googlen.
Habe grade auf die schnelle einen recht langen Beitrag zum Radar finden können:
http://en.wikipedia.org/wiki/Green_Archer_%28radar%29
Darin steht unter anderem, dass das Radar mechanisch in eine von 2 vorgegebenen Stellungen gebracht wird. Es muss also ein Soldat aufs Fahrzeug klettern und die Antenne mit Muskelkraft aufrichten (mehr als 30kg wird die nicht wiegen).
Da es das Radar auf fest auf einen Anhänger montiert gibt, muss es, wie von Robert beschrieben, ohne Drehbewegung funktionieren. Beim M113 als Trägerfahrzeug ist es ja drehbar montiert. Damit kann der Suchbereich geändert werden, ohne das Fahrzeug drehen zu müssen. Ist Vorteilhaft, weil die Fahrzeuge ja in der Regel abgetarnt werden.
Beste Grüße
kevin
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14.03.2013, 19:26 Uhr
Robert
BW-Meister
[Administrator]
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Hallo Dennis,
der englische Artikel über den Green Archer ist sehr Aufschlussreich, was die Funktion des Radars angeht.
Die Radarantenne erzeugt auf elektronischem Wege einen Radarfächer der 40° in der Breite und ca. 1° in der Höhe abstrahlt. Zuerst wird der Radarfächer knapp über dem Horizont positioniert. Sobald ein Mörsergranate durch den Radarfächer fliegt, wird die Position innerhalb des Radarfächers aufgezeichnet. Danach wird das Radar automatisch mechanisch in eine zweite Position (??? +20° bis +40° ???) nach oben geklappt. Dadurch entsteht eine zweite Ebene des Radarfächers deutlich höher im Raum. Sobald die Mörsergranate den Radarfächer ein zweites mal durchfliegt, wird auch die zweite Position im Radarfächer aufgezeichnet. Dadurch hat man zwei Punkte der ballistischen Flugbahn im Raum und kann dann sowohl den Zielpunkt, als auch den Startpunkt der Mörsergranate errechnen.
Bewegungsablauf (nach bisherigen Erkenntnissen rekonstruiert):
1.) Der Radarreflektor wird von der Besatzung manuell in Betriebsposition hochgeklappt
2.) Das Radar wird mit hochgeklapptem Reflektor einmal automatisch in Überwachungs-Position knapp über den Horizont ausgerichtet und bleibt dann bis auf weiteres unbeweglich stehen.
3.) Sobald eine Mörsergranate durch den Radarfächer fliegt, klappt das Radar zusammen mit dem Radarreflektor automatisch in eine zweite Position nach oben.
4.) Nach Beendigung der Messung (ca. 5 - 10 Sekunden) klappt das Radar wieder zusammen mit dem Radarreflektor automatisch in die normale Überwachungsposition knapp über dem Horizont zurück.
5.) Nach Beendigung der Geländeüberwachung wird das Radar wieder automatisch in Fahrposition gefahren.
6.) Der Radarreflektor wird von der Besatzung manuell in Fahrposition heruntergeklappt
Gruß Robert
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| Beitrag 12 mal editiert. Zuletzt editiert von Robert am 14.03.2013 19:58.
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14.03.2013, 20:20 Uhr
Rooki
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Junge Junge !
Das ist ja Cool
Danke Kevin , Danke Robert ,
Da sieht man es wieder : Einmal Gefragt , einmal geklappt . Keinmal Gefragt , ......................
Danke für eure schnelle Hilfe , besonders zum Bewegungsablauf der Antenne ist jetzt
einiges erklärt , dann lag ich ja doch nicht so daneben , das die Antenne von Hand aufgestellt wird .
Okay und mit dem Englisch hab ich das nicht so , ist so .
MfG George
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Auch die Besten machen Fehler
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14.03.2013, 21:11 Uhr
Robert
BW-Meister
[Administrator]
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Hallo Zusammen,
noch ein kleiner Nachtrag zum Verfahren im Gefecht ....
Um die eigene elektronische Aufklärung des M113 Green Archers durch den Feind zu erschweren, bleibt das Radar auch in der Überwachungsposition ausgeschaltet. Im Gelände liegen dann Horchposten, die auf feindliches Mörserfeuer achten. Sobald sie feindliches Mörserfeuer hören, geben sie das an das M113-Green-Archer weiter. Dieser schaltet dann sofort das Radar ein. Da Mörserfeuer immer aus Serien von mehreren Granaten bestehen, werden dann die nachfolgenden Mörsergranaten vom Radar erfasst und vermessen.
Quelle -> http://en.wikipedia.org/wiki/Green_Archer_%28radar%29
Gruß Robert
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| Beitrag 2 mal editiert. Zuletzt editiert von Robert am 14.03.2013 21:23.
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15.03.2013, 07:45 Uhr
kampfgnom
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Guten Morgen zusammen,
habe mir nochmal die mechanik vom Radar angesehen. Auf den existierenden Bildern (z.B.) steht das Radar immer in der gleichen Position. Diese zeigen die Position des Radars im Ruhemodus oder in der ersten Aufnahmephase.
Wenn man sich die schräg nach oben abgewinkelte Platte hinter der Antenne ansieht, dann kann die Bewegung (aufschnellen) in die 2. Höhe maximal die von Robert angesprochenen 40° haben, sonst würde es anstoßen.
Ich denke aber, dass es eher so 20° sein werden, da in der Beschreibung von "nach oben schnellen" gesprochen wird. Außerdem, je höher die 2. Ebene liegt, desto größer die Wahrscheinlichkeit, dass die Mörsergranate diese nicht mehr passiert. Bei 10km bzw. 17km Entfernung sind 40° ja schon eine betrachtliche Höhe.
Beste Grüße
kevin
PS: Es gab hier mal jemanden der in der Artillerieschule in Idar-Oberstein seinen Dienst tut/getan hat. Dort in der Lehrsammlung steht ein Fahrzeug. Da kann man sicherlich von Altgedienten mehr erfahren oder auch mal in die Vorschriften schauen.
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15.03.2013, 09:23 Uhr
D3nnis
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Moin Leute.
Super danke hatte ich ja selber drauf kommen können englisch zu suchen...
Trotzdem danke für die Infos.
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MfG Dennis
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15.03.2013, 19:12 Uhr
Leopold1A4
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also dieser Bericht sieht ja schon sehr vielversprechend aus:
Gute recherchen, tolle Links, top Meinungen und auch Leute, die davon was verstehen.
Dennis, da bin ich jetzt gespannt was Dud raus machst
Ich war mal auf Lehrgang mit einem der auf dem Green Archer gedient hatte (Trupp-Führer war der da)
Deshalb sticht dieser Name mir immer gleich ins Ohr
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Grüsse
Herbert
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28.03.2013, 21:19 Uhr
ArtRadBed
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Hallo!
Habe mich mal hier eingeloggt.
War 1975 für 9 Monate Radarbediener auf dem Green Archer,
ausgebildet an der Artillerieschule und danach
Dienst im Beobachtungsbataillon 1 als WuG
Kann evtl noch kleine Erinnerungen ausgraben.
Antwort evtl erst nach Ostern möglich.
Grüße
Rudi
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M113 Green Archer