03.08.2013, 18:58 Uhr
  Erbse0815
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Abend!
Bei Paerl gibt es einen neuen 3Drucker (NEU im Prospekt erschienen).
"FreeSculpt 3D-Drucker/-Kopierer EX1-ScanCopy mit Scanner & 2x Software "
Sieht interresant aus.
Auch die Videos und die Tests sind recht gut.
Muss ich mal vorbei schauen, hoffe das gibts auch im Ladengeschäft bei denen.
(58% an Geld ersparnis incl.)
Gruß Helmut
Edit: Hir mal ein Link zum Video guge http://www.pearl.de/3d/
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 Beitrag 2 mal editiert. Zuletzt editiert von Erbse0815 am 03.08.2013 19:19.
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04.08.2013, 15:13 Uhr
Agash
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Der CCC hat dazu vor kurzem eine Informative Radiosendung gehabt. Dort wurde auch die Software mal beleuchtet. Hier der Link:
CCC 3d-Druck Podcast
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04.08.2013, 22:18 Uhr
EDE
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Sieht interessant aus!!
Kann man den Kunststoff lackieren?
Geaue Details sieht man nicht so...
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05.08.2013, 18:34 Uhr
halbkette
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Hallo Ede,
die Frage ist sicherlich berechtigt. Darüber hat meines Wissens bisher noch kein Anbieter etwas ausgesagt.
Ich weiß es natürlich nicht genau, aber meine Annahme ist "ja". Obwohl es dabei sicherlich auch unterschiedliche Kunststoff-Arten auf dem Markt gibt.
Allerdings sehe ich in diesem Zusammenhang noch ein anderes Problem: gemeint ist das Video von "Pearl".
Die im Video erzeugten Oberflächen der gefertigten Teile sind auf den seltenen Nahaufnahmen "erschreckend" uneben und wirken wie "behaart". Zudem hatten fast alle feinen Ränder etliche Fransen und die aufgebrachte Füllmenge ließ in ihrer Gleichmäßigkeit zu wünschen übrig. Mit andern Worten, die Flächen wirkten wie ein gepflügter Acker und im Gegenlicht sah man mehr Lunker-Stellen als zu erwarten wäre.
Fazit:
Die Auflösung ist unbefriedigend !
Wenn man sich das als Standard setzt und die Maschine kauft, muß man innerlich bereit sein, jede Menge Nacharbeit in Oberflächen der damit gefertigten Produkte zu stecken.... Mit ein bißchen verschämtem Schaberkratzen, wie im Video, ist es dabei bestimmt nicht getan - ob das diesen Preis wert ist?
Dass dieses Angebot "faul" ist, habe ich schon daran gemerkt, dass die Fa. Pearl zwei "inkompetente Schwätzer" ans Mikrofon stellt, die kein technisches Knowhow haben und dementsprechend auch nichts von den bescheidenen technischen Fähigkeiten des Gerätes verraten können. Die stundenlange Aufzählung der Anwendungmöglichkeiten - teilweise "albern" zu nennen - soll die interessierten Käufer verwirren... Jedenfalls fiel kein ernstes Wort über das, was mich wirklich interessiert hätte.
Mal ehrlich, wenn ich mich für diese Technologie interessiere, weiß ich doch längst selber genau, was ich damit vorhabe. Diese "Verhöker-Show für Hausfrauen" ist einfach nur unseriös zu nennen.
Apropos "Preis":
Da werden demnächst dermaßen viele 3D-Drucker auf dem Markt erscheinen, die alle nur preiswert für den breiten Verbraucher-Markt entwickelt wurden, so dass anzunehmen ist, dass die Preise noch weiter sinken werden. Wie gesagt, es geht hier nur um die unteren und Mittelklasse-Geräte. Wer mehr Auflösung und damit Qualität der gedruckten Produkte erwartet, muß mehr bezahlen. Das wird auch später so sein, aber insgesamt wird der Preislevel natürlich sinken, je mehr Geräte angeboten werden.
Ich rate daher jedem Kaufwilligen ( ich bin auch einer ) noch abzuwarten, denn die Geräte müssen noch besser und noch billiger werden - ihr habt doch auch alle das Beispiel der Tintenstrahl-Drucker miterlebt....andernfalls ist man einer von den Dämeln, die bereitwillig - für ein kurzes, schnelles (?)Vergnügen - die Entwicklungskosten der Hersteller-Firmen übernehmen wollen. 
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Gruß Hartmut
" Ein Modell ist mehr als nur die Summe seiner Teile "
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05.08.2013, 18:46 Uhr
kampfgnom
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...und weiter gehts mit der Diskusion 
Also dieses Video von Pearl schätze ich als genauso aussagekräftig, wie das Zeugs, was den ganzen Tag immer auf den Homeshopping Kanälen im TV läuft 
Auf der ganzen Seite kann ich zwar schöne viele Bilder und alles sehen, Technische Daten gibts da aber scheinbar nicht, oder nur sehr versteckt Jedenfall hab ich nichts gefunden.
Lackierung der Teile sollte kein Problem sein, da es sich ja hier um ABS handelt.
Beste Grüße
kevin
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06.08.2013, 16:40 Uhr
The_Mechanic
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hai,
zu dem Thema ist mir noch Stützmaterial eingefallen, das müßte ein akzeptabler Drucker auch bringen. Und dann mach einer Einschätzung wäre ein solcher Drucker dann nicht mehr ganz erschwinglich.
--
servo
the Karl
- Member of the Ami-Fraktion -
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06.08.2013, 17:26 Uhr
Agash
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Naja, bei den druckern in dem preissegment gibt es kein getrenntes stützmaterial, somit ist das eher sache der vorarbeit bzw. Software das einzuplanen.
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07.08.2013, 12:07 Uhr
Erbse0815
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Moin!
War gerade eben im Shop bei Pearl (liegt ja nur 2 Ortschaften entfernt).
Nach einigen Nachfrage (beim Filialleiter), da kein Drucker v.O. war.
War die Antwort:
Durch die Massen an Bestellungen kommen sie nicht mehr nach die Drucker auszuliefern und der Shop müsse auch deswegen warten.
Interresant............
Sollte es in 14 Tagen noch mals versuchen.
Gruß Helmut
p.S. als ich das mit dem Video ansprach hat er auch geschmunzelt (wegen den zwei die das Produkt präsentierten dort)
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07.08.2013, 14:10 Uhr
halbkette
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Hallo Helmut,
kein Wunder - diese eifrigen Käufer sind diejenigen, die meinen Ratschlag ( siehe oben ) nicht gelesen haben. 
Wahrscheinlich sind das zu 100% "Nichtmitglieder" und wollen nur etwas zum Spielen haben - wir dagegen warten lieber, bis das Spielzeug zu einem brauchbaren und bezahlbaren "Werkzeug" geworden ist.
Bei d e m Absatz kann das ja nicht mehr lange dauern.
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Gruß Hartmut
" Ein Modell ist mehr als nur die Summe seiner Teile "
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10.08.2013, 12:46 Uhr
Erbse0815
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So........ schnell ist noch ned Schluss.
Seit dem 7.2013 bietet auch Conrad und Amazon nen 3D-Drucker an.
Wie ich mitbekommen habe ist der Drucker bei Pearl aus Japan/ China (die Qualität wie ich aus einigen Bereichen jetzt rausgefunden habe, ist nicht ganz so gut. In der Preisklasse gibt es wesentlich feiner Arbeitende Drucker. Nur haben die nicht alles in einem Gerät und braucht nen PC).
Noch ne Rießengrosse Liste an aktuellen 3D-Druckern gibt es hir.
http://3druck.com/3d-drucker-liste/
Sind schon schöne und auch richtig gute (von der Qualität her) mit dabei.
Gruß Helmut
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24.10.2013, 22:05 Uhr
Edwin
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Hallo,
da ich momentan ein wenig durch die Beiträge in diesem Forum surfe bin ich auf diesen Tread und die Diskussionen darin gestoßen.
Die ganze Diskussion erinnert mich ein wenig an viuele ähnlich trads in Foren zum Thema CNC das dem ganzen sehr ähnlich ist.
Das ganze hat sich im Laufe der jahre sehr hochgeschaukelt ist aber nie das geworden das sich mache gewünscht und erhofft haben und das liegt nicht am Preis, oder der möglichen Genauigkeit der Systeme.
Das Hauptproblem war die Complexität eine CNC-Fräse zu betrieben, weshalb man immer noch reglmäßig gescheiterete Projekte von Anfängern komplett, oder in Einzelteilen in der Bucht findet.
Es wird immer fast ausnahmslos der dahinterstehende Aufwand und das zum Betrieb notwendige Wissen unterschätzt.
Man benötigt für den 3 D Drucker ein geeignetes 3D Cad-Programm, dann einen Postprozessor um erzeugen der Druckdateien und dann sollte man noch die Druckersoftware beherschen und erst dann wenn man das im Zusammenspiel beherrscht kommt etwas brauchbares heraus.
Jetzt wird sicherlich der Einwand kommen wie viele tausende fertige Druckdateien es ja gibt,....die gibt es für CNC-Fräsen auch, aber wer braucht für Panzer Vasen, oder Flaschenöffner?
Wenn man sich damit beschäftigen will sollte man bei der Grundlage beginnen und sich zuerst mit einem CAD-Programm beschäftigen, da 3D nicht einfach ist. Das kostet erstmal auch nichts da es Freeware wie Freecad3d gibt. Da hat man wenn man es lernen will einige Zeit zu tun und wenn man wie viele dann doch feststellt, das es nichtes für einen ist steht keine teure Druckerruine zuhause herum
Gruß Edwin
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25.10.2013, 01:06 Uhr
Oldchap
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Solche Drucker sind entweder Spielzeuge, oder sie kosten gute 5-stellige Beträge, wenn sie was taugen. Dabei sind sie selbst für denjenigen überflüssig, der sich mit der 3D-CAD-Konstruktion befassen will! Wer sein Projekt sauber druchkonstruiert hat, bekommt es beim Dienstleister für vergleichsweise wenig Geld in wirklich guter Qualität gedruckt; bei Bedarf sogar (allerdings für mehr Kohle) mit Metallpulver, das sich hinterher (fast) wie Metall bearbeiten läßt. Der "Drucker" ist dann aber auch ein Stereolithografie-Laser der 50 k€-Klasse aufwärts......
Ich kenne das von der Flugmodellszene her. Da mußten es vor kanpp 10 Jahren mal unbedingt CO2-Laser sein, um die Balsarippen etc. in CNC herstellen zu können. Geht prima, nur kostet so ein Ding gute 20 k€, und die Rippen muß man auch erst mal am PC richtig konstruieren können.........
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Viele Grüße
Gerhard
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Tamiya-Leo 1:16, Bigtanks-Köti 1:6, Hermann-Porsche-Köti 1:6
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25.10.2013, 10:33 Uhr
Edwin
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Ich beschäftige mich ja auch gerade mit dem Thema und was ich so sehe bin ich in der Lage einen solchen Drucke auch bis zu einer akzeptablen Druckqualiät zu verbessern ohne dafür sehr viel Geld ausgeben zu müssen.
Für mich lohnt es sich nicht alles für Geld von anderen erstellen zu lassen und dauert auch zu lange..
Die Zeichnungen muß ich sowieso selbst machen und für jede kleine Änderung und Anpassung einen Auftrag vergeben....das mach ich dann lieber selbst.
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25.10.2013, 12:23 Uhr
TOM
MAN Kippa Määähn
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Tachchen
Es kommt immer darauf an, was man für ein 3D-Teil braucht. Ich bin da eher auf Gerhards Seite, Billig-Drucker taugen nicht wirklich etwas, wenn es um Details geht. Meine persönliche Referenz ist ganz einfach:
Schafft ein 3D-Drucker einen erhabenen Text mit 0,3mm und Buchstaben von einer Größe 1,0mm hoch// 0,5mm breit - lesbar (versteht sich!) - dann taugt das Teil was.
Insofern haben wir mal vor 3 Jahren bei der Euromold in Frankfurt allen 3D-Drucksystemanbietern die selbe Datei im Nachgang der Messe geschickt.
Es war folgendes File:
http://www.afv-model.com/4711shop/product_info.php?products_id=2263
Und Freunde, was wir dann alles an Mustern bekamen, immer die beste Auflösung(!) - da waren 90% für die Tonne. Nur 3 Systeme konnten überzeugen! Jedes oberhalb von 30k€! Wohlgemerkt, Bedingung war, das die Teile 99,9% dem File entsprechen und KEINERLEI Nacharbeit zu tun ist!
Dazu die Material/Stützgeometriekosten usw.... Selbst für uns, wo ich sehr viele 3D-Teile drucken lasse, lohnt die Investition nicht. Weitere Punkt: Ist der angelieferte 3D-Druck nicht so gut (Fehler im Text usw) - dann geht das "Ding" zurück. Druckt man selbst, hat man die Kosten und ärgert sich nur über die verlorenen Zeit und Geld.
Nicht jedes 3D-Teil muß man auch drucken, vieles geht auch mit der Fräse zu machen - Robert hat das mit seinem Eagle eindrucksvoll bewiesen. Bei dem Projekt wollte er auch ausloten, in wie weit CAD und CAM wirklich funktionieren! Das ist gelungen - Wirtschaftlichkeit steht aber auf nem ganz anderen Zettel (CAD/CAM-Zeit, Test usw).
Nochwas zu den 3D-Daten:
Im Prinzip ist es egal welche Software man benutzt - wichtig: 3D-Drucker verarbeiten in der Regel STL-Files. Kann das eigene Programm dies nicht selber exportieren, so gibt es im Netz verschiedene 3D-Konverter die es können. Wichtig ist nur, das man möglichst ein Tool hat, um das finale STL nochmals prüfen zu können. Dies muß 100% dicht sein, darf keine Löcher oder Überschneidungen haben..
Ich kann nur jedem raten: Kauft KEINEN Drucker unterhalb 20-30k€ - Das ist Geldrausschmeißen...
Tom
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AFV-MODEL GmbH
Scalemodels & Spareparts
http://www.afv-model.com
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25.10.2013, 18:19 Uhr
wolfheni
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hallo und guten abend,
zu dem was tom schreibt ist wirklich nichts hinzuzufügen, es sei denn man steht auf jeder menge nacharbeit
gruß wolfgang
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nichts ist unmöglich oder es staunt der fachmann und der laie wundert sich
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3D Drucker System