27.02.2013, 15:39 Uhr
  scenic99
Bob der Baumeister
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Hi,
so Tom und Robert - jetzt will ich Euch aber mal was sagen ...
... da habe ich mich schon in meinem Bastelkeller an meinem 3D Drucker für 1000,- € gesehen und die tollsten 3D Skulpturen entworfen, die schönsten Teile für den Modellbau errichtet, das Auftragsbuch voll geschrieben, mein Konto prall gefüllt mit Dollars, die Versandkarton´s und Bestellungen im Überfluß, Anschaffung eines 2. Druck-System, Einstellung eines Mitarbeiters, das 3. Druck-System ...
und da kommt ihr beide und holt mich auf den Boden der Tatsachen zurück !
Ihr solltet euch was schämen !!!
Och meno 
NEIN, danke für die hilfreichen Informationen.
Nicht umsonst habe ich erst einmal gefragt ob sich jemand damit auskennt.
Und Tom, wenn du mir sagst du hast schon alle Systeme getestet bzw. testen lassen und somit jedes Ergebnis mit deinen eigenen Augen gesehen und dich so von der Qualität überzeugen können - dann ist das ja wohl mehr als ausreichend und absolut hilfreich bei der Entscheidung über die Anschaffung eines 3D Druck-System.
Klar - was nix kost, is nix !!!
Jetzt weiß ich auch warum 5-stelliger Bereich 
Okay, dann bleibt es wohl vorerst beim Interesse 
Ach Robert,
einen Punkt hast du noch vergessen bei deiner Auflistung :
5.) Brauche ich das wirklich ?
Gruß
Dirk
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email@dirkkristen.de
http://www.dirkkristen.de
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27.02.2013, 15:51 Uhr
TOM
MAN Kippa Määähn
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Hi Dirk
Wir wollen Dich nur vor einer sehr teuren Enttäuschung "schützen", wenn man so will. Schlußendlich ist es jedem seine Entscheidung etwas zu kaufen oder nicht.
Ich beschäftige mich nun schon seit über 7 Jahren mit dem Thema und wir haben als Firma AFV bestimmt schon an die 5stelligen Beträge in 3D-Teile investiert....das geht recht schnell. Gerade bei Prototypen, Urmodellen (ich sag nur Reifen)...
Und auch ich schaue immer mal wieder, ob es nicht einen neuen "Drucker" gibt, den es sich anzuschaffen lohnt....aber leider....
Naja, wir sind ja noch jung "Jung"-----> 
Kommt Zeit - kommt Drucker...
TOm
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AFV-MODEL GmbH
Scalemodels & Spareparts
http://www.afv-model.com
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27.02.2013, 15:58 Uhr
scenic99
Bob der Baumeister
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Hi Tom,
du hast ja vollkommen Recht !!!
Und ich bin echt froh das du das gesagt bzw. darauf hingewiesen hast.
Klar werde ich weiterhin mir Berichte und Ergebnisse zu diesen Druckern anschauen, aber mit größter Sorgfalt und Zurückhaltung.
Gruß
Dirk
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email@dirkkristen.de
http://www.dirkkristen.de
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27.02.2013, 16:30 Uhr
 Robert
BW-Meister
[Administrator]
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Hallo Zusammen,
ihrgendwie erinnert mich die Entwicklung auf dem 3D-Druckermarkt an die Zeiten, als damals Ende der 70er Jahre die ersten PC-Laserdrucker auf den Markt kamen. Das waren damals noch riesige klobige Klötze und haben rund 100.000,- US-Dollar pro Stück gekostet 
... dann schoßen die Copy-Shops speziell an den Unis wie Pilze aus dem Boden ...
... mitlerweile bekommt man die PC-Laserdrucker hinterhergeschmissen 
Eine ähnliche Entwicklung, vielleicht nicht ganz so heftig, wird es auch im Bereich der 3D-Drucker in den nächsten Jahren geben.
Daher lohnt es sich auf jeden Fall, das Thema weiterhin im Auge zu behalten. Aber 3D-Drucker für Zuhause als Werkzeug für Hobby-Anwendungen ist es noch ein paar Jahre zu früh, um auf diesen Zug mit auf zu springen.
Gruß Robert
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| Beitrag 4 mal editiert. Zuletzt editiert von Robert am 27.02.2013 16:41.
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28.02.2013, 16:09 Uhr
halbkette
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Hallo Leute,
ich lese das hier mit großem Interesse, weil mir so ein 3D-Drucker gerade recht käme. Neben CNC wäre das für mich das Pünktchen auf dem "i" im Wort Modellbau.
Auch die Entwicklung in Richtung "Gebrauchsfähigkeit für den Modellbau" und die Preisegestaltung sehe ich, wie Robert, analog zu den Laserdruckern. Allerdings wird sich der erhoffte Preisverfall vergleichsweise nicht so rasant zeigen, weil wir für den 3D-Drucker nicht praktisch "jedermann bzw. jeden Haushalt" als potentiellen Kunden sehen können. Es liegt daher die Vermutung nahe, dass der wesentlich kleinere Anwenderkreis für längere Zeit einen relativ höheren Preis ertragen muß, weil die Entwicklungskosten ja wieder reinkommen sollen. Da können wir nur hoffen, dass in der ersten Hersteller-Euphorie ( einschließlich China ) zu viele Stückzahlen entstehen, die der kleinere 3D-Drucker-Markt nicht gleich aufnehmen kann. In dem Fall sinken natürlich die Preise.
Aber erst einmal sollten die Printmaterialien widerstandsfähiger werden.
Wenn sie als Urmodell für mehrere eigene Abgüsse taugen, wäre ich schon zufrieden. Auch Nacharbeit ( Putzen ) wäre schließlich nicht so schlimm.
Warten wir noch ein paar Viertel-Jährchen ab - das wird schon.
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Gruß Hartmut
" Ein Modell ist mehr als nur die Summe seiner Teile "
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von halbkette am 28.02.2013 16:12.
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28.02.2013, 18:23 Uhr
petitloup
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Hallo Dirk,
ich hätte noch was früher hier geantwortet, aber mein Nachbar war nicht da...nein, nicht weil er mir Händchen halten soll wenn ich dir Schreibe, aber er ist im Besitz eines 3D Druckers.......und ich wußte nicht mehr wie das Teil heißt.
Es handelt sich um ein Fabrikat der Firma Makerbot, auf deren Seite finde ich allerdings nur den Replikator 2...dr sieht auch sehr interessant aus, was mein Nachbar allerdings hat ist eine sehr preiswerte alternative mit ausbau und verbesserungs möglichkeiten.
Der Körper ist aus Holz...such mal im Netz nach Makerbot und du wirst sehen was ich meine.
hatte er für knappe 500 Dollar gekauft, klar ist damit nicht das aller beste Oberflächenergebnis zu erziehlen..aber zum reinschnuppern vielleicht doch interessant?
Nachdem er Linerarführungen nachgerüstet hatte wurde die Oberfläche deutlich besser.
Er will später noch eine beheizte Plattform einbauen damit der Ansatz sich nicht wölbt.
Es gibt ebenfalls eine super Plattform bei Makerbot...rubrik Thingiverse, da kann man kostenlose fertige Modelle runterladen und loslegen, unteranderem auch schon Verbesserungen für den eigenen Maker.
Quasi die Maschine die sich selber besser baut
Hoffe das hilft dir, kommt ja auch sehr darauf an was du für Qualitätsansprüche du in diesem Bereich hast.
Gruß,
Serge
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28.02.2013, 19:30 Uhr
scenic99
Bob der Baumeister
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Hi Serge,
habe mal die Google-Kugel befragt.
In dem Bericht geht es um den gebrauchsfertigen "MakerBot Replicator 22 für 2.200 bis 2.800 Dollar.
Schön ist der Spruch :
Es gibt einige Gründe, warum 3D-Drucker derzeit keineswegs massentauglich sind.
Der wichtigste : Die Massen sind nicht 3D-Drucker-tauglich.
Weiter wird auch erwähnt was Tom schon gesagt hat : wer 3D Drucken will sollte sich erstmal gründlich mit der Hard- und Software beschäftigen
Ich denke mal Tom und Robert haben Recht mit Ihrer aussage das es einfach noch etwas zu früh ist.
Sag mal Serge, was genau macht denn dein Nachbar mit dem Drucker ?
Was Druckt er und für was benutzt er die Ergebnisse ?
Gruß
Dirk
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email@dirkkristen.de
http://www.dirkkristen.de
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28.02.2013, 19:57 Uhr
petitloup
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Hallo Dirk,
also was er sich ausdruckt hat mit unserem Hobby kaum was zu tun.....Rucksack-Schnappverschlüsse ( Stabiler als die Originalen ) Sparschwein, kleine Schatullen und ähnliche Dinge.
Wenn ich ihn nochmal erwische versuche ich mal ein paar Fotos zu machen, dann hat man mal ein Bild von der Oberfläche.
Das Teil was er hat ist so eins hier:
http://kits.makezine.com/2011/11/14/makerbot-thing-o-matic-kit-with-stepstruder-mk7/
Wenn ich mal soweit bin wollte ich mir bei ihm die Saukopfblende drucken lassen als Urmodel, aber das wird noch dauern.
Zur Software, also, entweder er findet was bei Thinginverse oder "Baut" sich die sachen in Google Sketchup.....also recht simpel.
Gruß,
Serge
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28.02.2013, 20:24 Uhr
scenic99
Bob der Baumeister
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Hi Serge,
interessant - interessant !!!
Das mit den Fotos wäre ne tolle Sache.
Leg dich doch einfach mal bei ihm vor die Tür und warte bis er kommt
Schau mal ob und wann du ihn erwischt - würde mich interessieren.
Gruß
Dirk
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email@dirkkristen.de
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28.02.2013, 20:31 Uhr
petitloup
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Schlafsack und Campingkocher stehen bereit...irgendwann erwische ich ihn Paparazzimäßig 
Sobald ich was habe bekommste ein paar Bilder.
Gruß,
Serge
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28.02.2013, 21:53 Uhr
Achim
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Hallo.
Jetzt schreib ich doch auch noch etwas dazu, obwohl eigentlich schon alles gesagt ist. Es ist so wie von Tom und Robert beschrieben. Die günstigen Drucker können die von uns Modellbauern benötigten Details einfach nicht abbilden. Sowohl in xy-Richtung als auch (und vor allem) in Z-Richtung. Eine Schichtsärke von > 1/10 ist einfach viel zu grob. Unserer druckt in Z-Richtung feiner als 3/100.
Na ja, eigentlich wollte ich nur auf einen alten Thread hinweisen in dem ich schon mal etwas zu dem Thema geschrieben hatte und auch ein paar Fotos gepostet hatte.
3D Drucker Thread
Grüße
Achim
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01.03.2013, 19:20 Uhr
scenic99
Bob der Baumeister
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Hi Achim,
auch dir danke ich noch mal für deinen überzeugenden Bericht.
Die Ergebnisse eures Druckers sind ja wirklich enorm !!!
Respekt !
Aber dafür werde ich ja dann wohl zu meinen 1000,- € Einstiegspreis noch einige 1000,- Euros drauf legen müssen um auch nur annähernd in die Nähe dieser Ergebnisse zu kommen.
ABER, ich bleibe am Ball und werde weiter Beobachten !!!
Sag mal du - hast du irgendwo noch einen Satz der Laufrolendeckel 1:10 für den Leo rumliegen oder könnte ich sie in Auftrag geben ?
Gruß
Dirk
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email@dirkkristen.de
http://www.dirkkristen.de
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03.03.2013, 14:21 Uhr
Carenzo
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Mal die Adresse von denen die ich auf der Messe kennengelernt habe:
http://www.fablab-thueringen.de/
Andy
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Und wenn man denkt es geht nicht mehr,....
... kommt von irgendwo ein Bergeleo daher. :grübel:
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03.03.2013, 19:47 Uhr
tomiboy
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Hallo Dirk,
interessantes Diskussionsthema,den Gedanken an so einen 3D Drucker hatte ich auch schon mal.
Bin dann über einen Fernsehbeitrag auch mal über diesen Drucker von MAKERBOT gestolpert.
Nach reichlicher Überlegung bin ich aber zu dem Entschluss gekommen das man die Investitionssumme
für Drucker und Software anderweitig wohl besser unterbringen kann....
Ich sehe da für mich auch das "Problem" das man bestimmt ne gehörige Portion Vorarbeit zu leisten hat
um mit der Software und dem Zeichnen zurecht zu kommen.....vielleicht ist das aber auch gar nicht so schlimm,
da wissen andere bestimmt mehr drüber zu berichten......
Hast'e mal in drüber nachgedacht ob ne CNC Fräse was für Dich währe?
Finde das schon ganz beachtlich was man alles mit machen kann.
Was ja nicht was Du für Teile und wie viel Du anfertigen lassen möchtest...aber mit ner Fräse ist man ja auch
nicht nur auf Poly festgelegt...
Gruss
Thomas
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http://www.rk-modellbau.de
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3D Drucker System